Дезактивация диоксинов, дибензфуранов и бензпиренов аммиаком

[Arkadiy]

5 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Хорошо. Можно ли пронитровать диоксины в момент их образования при сжигании или пиролизе поливинилхлорида и другой хлорсодержащей органики? Например, впрыскивая какую-нибудь нитратную соль в пламя или добавляя её к пиролизному сырью.

 

Возвращаясь к аммиаку. Может ли добавка аммиака к воздуху при сжигании ПВХ оттянуть на себя хлор, предотвращая образование диоксинов?
 

Нет при горении ПВХ никакого хлора, совсем нет, есть хлористый водород и хлорорганика,

но придурков ворующих кабели, чтобы  отжечь из них медь  травить можно чем угодно!

Вы не поняли, что такое ПДК в пикограммах!.

 Ваша детоксикация окажется  намного порядков вреднее диоксинов

[Ruslan_Sharipov]

9 часов назад, Arkadiy сказал:

Нет при горении ПВХ никакого хлора, совсем нет, есть хлористый водород и хлорорганика.

Ваша детоксикация окажется  намного порядков вреднее диоксинов.

Почему? Хлористый водород с аммиаком дадут хлорид аммония при остывании. Хлорорганика, если прореагирует с аммиаком, то аминируется и добавит немного хлористого водорода. Или Вы опасаетесь образования азотистых ипритов?

 

9 часов назад, Arkadiy сказал:

Придурков ворующих кабели, чтобы  отжечь из них медь  травить можно чем угодно!

Они и не станут добавлять аммиак в свой костёр. Речь вообще не о них. Речь о мусоросжигании в мусоросжигательных заводах, которое набирает обороты.

[химхлам]

При такой низкой концентрации диоксинов в дыме скорость реакции будет очень малой, т.е. чтобы прошла реакция, смесь нужно будет очень долго выдерживать при высокой температуре чтобы реактанты успели прореагировать. Для  инженерного оформления такого процесса нужен будет или реактор вытеснения необычайно больной длины (десятки, сотни км) или каскад реакторов смешения, в любом случае оборудование будет стоить чудовищных затрат.

Лучше разработать селективные сорбенты, например, на принципах афинной хроматографии. 

[Arkadiy]

45 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Почему? Хлористый водород с аммиаком дадут хлорид аммония при остывании. Хлорорганика, если прореагирует с аммиаком, то аминируется и добавит немного хлористого водорода. Или Вы опасаетесь образования азотистых ипритов?

 

Они и не станут добавлять аммиак в свой костёр. Речь вообще не о них. Речь о мусоросжигании в мусоросжигательных заводах, которое набирает обороты.

Вы хотите, чтобы они отравили окрестности аммиаком! это буде круче любых диоксинов!. Самое главное быстро и действенно!

Вы никогда не работали с хлорорганикой! Хлорбензол  инертен у аммиаку без катализатора. С аммиаком будет реагировать только динитрохлорбензол и хлорпикрин.

Азотистый иприт получают по другому . Я это на Военной кафедре изучал в МХТИ!

аммиак в первую очередь окислится до двуокиси азота, так что вдобавок вы получите лисий хвост!

[Ruslan_Sharipov]

4 часа назад, Arkadiy сказал:

Вы никогда не работали с хлорорганикой! Хлорбензол  инертен у аммиаку без катализатора. 

Ну хорошо, а какой реагент нужен для того, чтобы он реагировал с хлорорганикой без катализатора? К тому же аминирование в лаборатории скорее всего проводят в среде какого-то растворителя. Здесь же оно должно происходить в газовой фазе при повышенной температуре. Можно ли переносить сведения, известные Вам для первого случая, на второй?

 

4 часа назад, Arkadiy сказал:

Аммиак в первую очередь окислится до двуокиси азота, так что вдобавок вы получите лисий хвост!

Его можно добавлять в дым а не в зону высокотемпературного горения. Тогда он напротив будет гасить лисьи хвосты. Я точно знаю, так чистят выхлоп дизельных автомобилей.

 

5 часов назад, химхлам сказал:

При такой низкой концентрации диоксинов в дыме скорость реакции будет очень малой.

Для реакций первого порядка концентрация первого реагента (диоксина) будет убывать по экспоненте при любой начальной концентрации, а показатель экспоненты будет определяться только концентрацией второго реагента.

 

[dmr]

Может просто использовать его минусы на плюс. Раз пишут, что

Цитата

Скрытый текст

ТХДД проникает в цитоплазму живой клетки, где происходит его связывание со специфическим белком — Ah-рецептором(сокр. от англ. Aryl hydrocarbon receptor)^[13][14][15]. Образовавшийся белковый комплекс ТХДД-Ah-рецептор, транспортируется в клеточное ядро, где легко алкилирует (точнее арилирует) молекулы нативной ДНК. В процессе алкилирования происходит стимуляция определённых локусов ДНК, гены которых отвечают за экспрессию изоформ цитохрома P450 (Аh-рецептор является транскрипционным фактором многих генов). Некоторые изоформы цитохрома, а именно CYP1A1 и CYP1B1, представляют собой 2- и 4-гидроксилазы эстрогенов, которые катализируют процесс образования соответственно 2- и 4-катехолэстрогенов. Продукты реакции (катехолэстрогены) помимо ярко выраженного эстрогенного воздействия обладают сильными мутагенными (вызывают изменения вплоть до деструкции (разрушения) структуры ДНК) и канцерогенными свойствами.

 

То и поглощать бульоном из живых клеток

Хер с ними пусть мутируют)) 

[химхлам]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Для реакций первого порядка концентрация первого реагента (диоксина) будет убывать по экспоненте при любой начальной концентрации, а показатель экспоненты будет определяться только концентрацией второго реагента.

А почему она первого порядка, а не второго, если концентрации обоих реагентов могут меняться? 

То, что скорость реакции зависит от концентраций, и так понятно, но всё равно из-за очень низкой концентрации одного из реагентов (диоксина) скорость будет медленной, понимаете?

[Ruslan_Sharipov]

17 часов назад, химхлам сказал:

Из-за очень низкой концентрации одного из реагентов (диоксина) скорость будет медленной, понимаете?

Показатель экспоненты (удельная скорость убывания концентрации диоксина) определяется только концентрацией второго реагента.

 

20 часов назад, dmr сказал:

Поглощать бульоном из живых клеток, Хер с ними пусть мутируют)

Да я бы не против. Но объемы промышленных дымов и пиролизных газов очень велики. Нужны будут целые озёра мутирующих клеток.

[химхлам]

6 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Показатель экспоненты (удельная скорость убывания концентрации диоксина) определяется только концентрацией второго реагента.

Пусть себе зависит как хочет, но скорость реакции очень маленькая из-за низкой концентрации, как Вам ещё это довести, не знаю   

[U3BECTb]

В 11.07.2019 в 10:10, Arkadiy сказал:

Нет при горении ПВХ никакого хлора, совсем нет, есть хлористый водород и хлорорганика,

но придурков ворующих кабели, чтобы  отжечь из них медь  травить можно чем угодно!

Вы не поняли, что такое ПДК в пикограммах!.

 Ваша детоксикация окажется  намного порядков вреднее диоксинов

У нас уже кабель необожженый стали принимать. Обжигают либо сами приемщики либо алкаши за копейки. иногда относят на завод где жгут. Скажу запах коггда обжигают скажем тонну кабеля на весь город жесткий.

И это представьте недалеко от МКАД

Я как то писал что бумагу от конденсаторов пропитаную походу соволом в лесу скидывают

В 11.07.2019 в 03:10, Ruslan_Sharipov сказал:

Хорошо. Можно ли пронитровать диоксины в момент их образования при сжигании или пиролизе поливинилхлорида и другой хлорсодержащей органики? Например, впрыскивая какую-нибудь нитратную соль в пламя или добавляя её к пиролизному сырью.

 

Возвращаясь к аммиаку. Может ли добавка аммиака к воздуху при сжигании ПВХ оттянуть на себя хлор, предотвращая образование диоксинов?

Фигня все это. диоксины инертны довольно и завтавить их реагировать трудно с чем то.

Я вобще изучал много процессы при сжигании ПВХ. Когда кабель сжигается в печи то часть хлороводорода на поверхности медного кабеля окисляется в хлор который хлорирует всю органику. Получается что то типа катализаторной печи. В медном кабеле самом остается мало диоксинов. Они все в дыму и в печной саже

 

Хотя после обильного сжигания ПВХ зола костра пахнет хлором