Как объясняется опыт по выращиванию кристаллов меди?

[yatcheh]

37 минут назад, llinks сказал:

Значит медь восстанавливается за счёт окисления железа два в железо три. 

 

Это утверждение прямо противоречит опыту. Медь окисляется железом(3). И из медного купоросу железным купоросом медь не осадишь, хоть на пупе вертись.

 

[Ruslan_Sharipov]

1 час назад, yatcheh сказал:

Путешествующий электрон. Железо насыщает прилегающий слой электролита избыточными электронами, которые диффундируют тем, или иным образом к слою медного купороса.

Диффузия электронов. Это версия № 2. Автор - Yatchеh.

 

59 минут назад, llinks сказал:

Значит медь восстанавливается за счёт окисления железа два в железо три. 

Медь восстанавливается за счёт окисления железа два в железо три. Это версия № 3. Автор - Llinks. Мне эта версия нравится. Хлорное железо-III используется для травления меди на платах для электронных устройств. Но вполне возможно, что реакция обратимая 2 Fe²⁺ + Cu²⁺ ↔ Cu + 2 Fe³⁺. Ионы Fe³⁺ диффундируют обратно к железу и восстанавливаются до Fe²⁺.

16 минут назад, yatcheh сказал:

Железным купоросом медь не осадишь, хоть на пупе вертись.

Да, но если в железный купорос воткнуты железные гвозди, то может быть и можно. Нужен контрольный эксперимент. Делаем всё так же, как и в исходном эксперименте, но поваренную соль заменяем хорошо промытым песком, а её насыщенный раствор заменяем насыщенным раствором сульфата железа.

Изменено 30 Августа, 2019 в 15:47 пользователем Ruslan_Sharipov

[llinks]

В научных трудах по геологии наверняка описан процесс образования металлической меди в верхних слоях земной коры.

[llinks]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Это утверждение прямо противоречит опыту. Медь окисляется железом(3). И из медного купоросу железным купоросом медь не осадишь, хоть на пупе вертись.

 

Да, но как-то в природе медь восстанавливается? 

Блуждающие токи от железного ядра планеты, за 300 км? 

Реалистично предположить участие имеющихся в заметных количествах реагентов - сульфиды, сульфаты, хлориды, карбонаты, гидроокислы; 

ионы меди, натрия, калия, кальция, магния, железа; 

оксиды алюминия, кремния; 

углекислота, кислород, азот. 

фтор, бор, хром, свинец и тд присутствуют в незначительных количествах. 

Чем же восстанавливается медь?

 

 

[llinks]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Диффузия электронов. Это версия № 2. Автор - Yatchеh.

 

Медь восстанавливается за счёт окисления железа два в железо три. Это версия № 3. Автор - Llinks. Мне эта версия нравится. Хлорное железо-III используется для травления меди на платах для электронных устройств. Но вполне возможно, что реакция обратимая 2 Fe²⁺ + Cu²⁺ ↔ Cu + 2 Fe³⁺. Ионы Fe³⁺ диффундируют обратно к железу и восстанавливаются до Fe²⁺.

Да, но если в железный купорос воткнуты железные гвозди, то может быть и можно. Нужен контрольный эксперимент. Делаем всё так же, как и в исходном эксперименте, но поваренную соль заменяем хорошо промытым песком, а её насыщенный раствор заменяем насыщенным раствором сульфата железа.

Я как-то экспериментировал, с целью получить более крупные и крепкие кристаллы меди, пересыпал отмытым отсевом и пылью, менял NaCl как электролит, на соду и чёт ещё. 

Результат примерно тот же, разве что железо ржавеет по-разному.

Процесс долгий, и каких-то вдохновляющих результатов нет, медь рассыпается.

 

[yatcheh]

43 минуты назад, llinks сказал:

Да, но как-то в природе медь восстанавливается? 

Блуждающие токи от железного ядра планеты, за 300 км? 

Реалистично предположить участие имеющихся в заметных количествах реагентов - сульфиды, сульфаты, хлориды, карбонаты, гидроокислы; 

ионы меди, натрия, калия, кальция, магния, железа; 

оксиды алюминия, кремния; 

углекислота, кислород, азот. 

фтор, бор, хром, свинец и тд присутствуют в незначительных количествах. 

Чем же восстанавливается медь?

 

В данном конкретном эксперименте нет богатства выбора. Восстановление ионом железа(2) - ИМХО - ну, крайне сомнительно. Присутствие неких примесей, участвующих (в каталитических количествах) в цикле переноса электрона оттуда туда - более вероятно, но не ясно - что же это за примеси с такими свойствами.

Я не настаиваю на своей версии с прямым переносом электрона, но - не вижу пока безупречной альтернативы 

[llinks]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

В данном конкретном эксперименте нет богатства выбора. Восстановление ионом железа(2) - ИМХО - ну, крайне сомнительно. Присутствие неких примесей, участвующих (в каталитических количествах) в цикле переноса электрона оттуда туда - более вероятно, но не ясно - что же это за примеси с такими свойствами.

Я не настаиваю на своей версии с прямым переносом электрона, но - не вижу пока безупречной альтернативы 

В медных рудах обычны примеси цинка и свинца, никеля, реже марганца. И вездесущее железо.

Свинец активный окислитель, переводит хром в шестивалентный, минерал крокоит PbCrO4. 

Восстановителей не наблюдается. 

Присутствуют ртуть, висмут, серебро, золото, но вряд ли в достаточных для восстановления меди количествах.

 

[aversun]

1 час назад, llinks сказал:

В медных рудах обычны примеси цинка и свинца, никеля, реже марганца. И вездесущее железо.

Свинец активный окислитель, переводит хром в шестивалентный, минерал крокоит PbCrO4. 

Восстановителей не наблюдается. 

Присутствуют ртуть, висмут, серебро, золото, но вряд ли в достаточных для восстановления меди количествах.

Что бы окислить хром до шестивалентного нужен Pb⁴⁺,  свинец в такой валентности встречается только в весьма редких минералах Plattnerite и Minium. 

Перечисленные вами элементы медь не восстанавливают, наоборот, это медь восстанавливает их. Восстановителей меди много, прежде всего сульфиды, именно так получают металлическую черновую медь.

[llinks]

16 минут назад, aversun сказал:

Что бы окислить хром до шестивалентного нужен Pb⁴⁺,  свинец в такой валентности встречается только в весьма редких минералах Plattnerite и Minium. 

Перечисленные вами элементы медь не восстанавливают, наоборот, это медь восстанавливает их. Восстановителей меди много, прежде всего сульфиды, именно так получают металлическую черновую медь.

Спорить не буду, ибо всё дальше в чащу от темы

Крокоит я и упомянул, совсем не к месту, каюсь. 

/ но, что тогда окисляет хром в шесть? Причем кристаллы растут по трещинам в булыжниках кварца, складированных на пром площадке. 

Может быть сурик, окисленный в печах. А как образовался крокоит по природным кварцевым жилам, опять же только в верхних слоях? / 

Всё, молчу

Тема несколько о другом.

[Gina.93]

В использовании насыщенного раствора NaCl , мне видится намёк на то что там процесс идёт через растворимые в этом насыщенном рассоле, соли одновалентной меди.

 

Fe(+2)+Cu(+1)->Fe(+3)+Cu(0)

Изменено 31 Августа, 2019 в 01:37 пользователем Gina.93