Синтез производство. Рацетамы и Бромантан.

[химхлам]

Какие аналитические методы будут заложены в технологии, установит Разработчик, сейчас говорить об этом бесполезно, т.к. неизвестны свойства вещества в плане достижения требуемой чистоты и наличия примесей прекурсоров, побочных веществ, растворителей и пр. Химия - наука сугубо экспериментальная, факты из мозгов не появляются, даже из гениальных  . Обычно стараются заложить самые надёжные и недорогие аналитические методы типа титрометрии, обратите внимание, что многие реактивы ведущих мировых брендов типа Sigma-Aldrich гарантируют объявленное качество именно by acid-base titration и лишь иногда HPLC. Никто не закладывает ИК- или ЯМР-спектроскопии как самые дорогие и не очень информационные в отношении именно СОВ (содержания основного вещества в %). 

 

Насчёт "Разработчику не важно" я имел в виду, что каждый должен в проекте заниматься своим делом и если Разработчика начинают  привлекать к маркетингу, а в техническую кухню суёт нос управляющий менеджер, то, как правило, проекту крышка по причине межличностных конфликтов и организационных неурядиц  

[Damirmoscow]

2 часа назад, Леша гальваник сказал:

Прошу прощения, а Вы окупите объемом производства покупку этой техники и содержание лаборатории (в том числе и человека, достаточно компетентного, которому нужно ежемесячно платить зарплату, независимо от того загружен он образцами для анализа или нет)?

Я бы поначалу не отбрасывал варианта сторонних аналитических услуг....

Легко. 

[Damirmoscow]

2 часа назад, химхлам сказал:

Какие аналитические методы будут заложены в технологии, установит Разработчик, сейчас говорить об этом бесполезно, т.к. неизвестны свойства вещества в плане достижения требуемой чистоты и наличия примесей прекурсоров, побочных веществ, растворителей и пр. Химия - наука сугубо экспериментальная, факты из мозгов не появляются, даже из гениальных  . Обычно стараются заложить самые надёжные и недорогие аналитические методы типа титрометрии, обратите внимание, что многие реактивы ведущих мировых брендов типа Sigma-Aldrich гарантируют объявленное качество именно by acid-base titration и лишь иногда HPLC. Никто не закладывает ИК- или ЯМР-спектроскопии как самые дорогие и не очень информационные в отношении именно СОВ (содержания основного вещества в %). 

 

Насчёт "Разработчику не важно" я имел в виду, что каждый должен в проекте заниматься своим делом и если Разработчика начинают  привлекать к маркетингу, а в техническую кухню суёт нос управляющий менеджер, то, как правило, проекту крышка по причине межличностных конфликтов и организационных неурядиц  

В общем у Вас как всегда "все очень сложно"

Само собою чистота "чистая" насколько возможно (99%). Смесь рацемическая(если говорить о фенилпирацетаме).

 

Как стать чемпионом? Ответ простого человека: это не возможно это сложно и т д. 

Чемпион же ответит на этот вопрос детально и во всех подробностях.(если он по какойто причине захочет быть искренним с Вами) 

 

Вот все что я сейчас читаю складывается впечатление что тут либо мало знают, либо боятся смелых идей, либо какие то школьники без масштабного мышления. (прошу прощения если задел чье-то самолюбие).

 

Ни одного конкретного ответа не получил.

 

По аналитическому оборудованию кто то может сказать что то внятное? 

 

 

[Alex888]

Дело не в производстве, дело в - аналитике. 

Аналитика нужна серьезная... В свое время, Джеймс Уотсон при встрече говорил: "Важно не то, что мы предполагаем и постулируем, важно то, что мы можем, так сказать, пощупать...".

[химхлам]

6 часов назад, Damirmoscow сказал:

В общем у Вас как всегда "все очень сложно"

Само собою чистота "чистая" насколько возможно (99%). Смесь рацемическая(если говорить о фенилпирацетаме).

 

Как стать чемпионом? Ответ простого человека: это не возможно это сложно и т д. 

Чемпион же ответит на этот вопрос детально и во всех подробностях.(если он по какойто причине захочет быть искренним с Вами) 

 

Вот все что я сейчас читаю складывается впечатление что тут либо мало знают, либо боятся смелых идей, либо какие то школьники без масштабного мышления. (прошу прощения если задел чье-то самолюбие).

 

Ни одного конкретного ответа не получил.

 

По аналитическому оборудованию кто то может сказать что то внятное? 

 

 

 

7 часов назад, Damirmoscow сказал:

В общем у Вас как всегда "все очень сложно"

Само собою чистота "чистая" насколько возможно (99%). Смесь рацемическая(если говорить о фенилпирацетаме).

 

Как стать чемпионом? Ответ простого человека: это не возможно это сложно и т д. 

Чемпион же ответит на этот вопрос детально и во всех подробностях.(если он по какойто причине захочет быть искренним с Вами) 

 

Вот все что я сейчас читаю складывается впечатление что тут либо мало знают, либо боятся смелых идей, либо какие то школьники без масштабного мышления. (прошу прощения если задел чье-то самолюбие).

 

Ни одного конкретного ответа не получил.

 

По аналитическому оборудованию кто то может сказать что то внятное? 

 

 

Всё у нас не так  уж и сложно, но любит порядок, иначе ничего не получится. Или Вам хочется упростить, сделать несерьёзной функцию Разработчика? Ну, тогда будьте готовы к тому, что и в отношении Вас, как инвестора, будут несерьёзности, например там где можно сэкономить, это делаться не будет (а зачем, всё ведь легко и непринуждённо, зачем потеть) и... плакали Ваши денежки.

Конечно, тот кто прошёл тернистый путь, знает о чём говорит, хоть чемпион, хоть разработчик хим. технологий.

Здесь контингент разный, школьников тоже не мало, их раздел кипит.

Вы получили настолько конкретные ответы, насколько задали корректными вопросы, точнее сказать невозможно не имея на руках тех. документацию, а эти сведения распространять нельзя (люди дали подписку, дело-то уголовное).

По оборудованию, в т.ч. аналитическому, для производства  Фенилпирацетама (Фонтурацетама, Фенотропила, Карфедона) обязательно должны быть сведения у российских производителей - Щелковский витаминный завод и ОАО «Валента фармацевтика», обратитесь и они Вам дадут эти сведения, возможно не бесплатно, заодно и поинтересуйтесь стоимостью их интеллектуальной собственности.

[Митя]

12 часа назад, Damirmoscow сказал:

Легко. 

Это не при килограммовых партиях. Услуги сторонней лаборатории будут порядка на два дешевле.

И Китай продаёт.

http://forum.xumuk.ru/topic/216647-синтез-производство-рацетамы-и-бромантан/?do=findComment&comment=1251628

 

Изменено 10 Сентября, 2019 в 09:45 пользователем Митя

[Митя]

Касаемо  аналитической лаборатории - думаю, 50 млн рублей, и она начнёт работать. Но могу сильно ошибаться.

[химхлам]

1 час назад, Митя сказал:

Касаемо  аналитической лаборатории - думаю, 50 млн рублей, и она начнёт работать. Но могу сильно ошибаться.

Конечно ошибаетесь, причём очень сильно. Особенно если производственная ЦЗЛ  будет оснащена только  недорогими приборами - титратор, прибор для измерения т.пл. и т.д. Будет ли так, или понадобится что-то более дорогое, например, ЖХ, покажет только эксперимент при отработке пути синтеза, заранее это угадывать бесполезно, потому что не известен этот путь, его будет выбирать Разработчик.

Чем аналитический отдел ИОХа отличается от ЦЗЛ химзавода? Ценой оборудования! Стоимость ИОХовской лаборатории по бухгалтерскому учёту более 1 млрд. руб., и она готова решить самые сложные научные задачи, а стоимость самой шикарной ЦЗЛ - несколько млн. руб. и решает она каждодневные производственные задачи. Т.е. отличаются как прыткая лань и конь-тяжеловоз.

[Митя]

Под два вещества прямо весь арсенал методов, ИМХО, не нужен. Самых сложных научных задач ведь решать не требуется, а литературы по означенным веществам должно быть достаточно, чтобы сузить круг требуемых анализов. Химлаб, ИМХО, в попытках отрезвить желающих сделать всё за три месяца и три копейки, Вы сгущаете краски.

[Arkadiy]

Только что, Митя сказал:

Под два вещества прямо весь арсенал методов, ИМХО, не нужен. Самых сложных научных задач ведь решать не требуется, а литературы по означенным веществам должно быть достаточно, чтобы сузить круг требуемых анализов. Химлаб, ИМХО, в попытках отрезвить желающих сделать всё за три месяца и три копейки, Вы сгущаете краски.

Методы? ВЭЖХ, ГЖХ и ЯМР, а еще бюретки с титрантами и рН-метром

Только что, химхлам сказал:

Конечно ошибаетесь, причём очень сильно. Особенно если производственная ЦЗЛ  будет оснащена только  недорогими приборами - титратор, прибор для измерения т.пл. и т.д. Будет ли так, или понадобится что-то более дорогое, например, ЖХ, покажет только эксперимент при отработке пути синтеза, заранее это угадывать бесполезно, потому что не известен этот путь, его будет выбирать Разработчик.

Чем аналитический отдел ИОХа отличается от ЦЗЛ химзавода? Ценой оборудования! Стоимость ИОХовской лаборатории по бухгалтерскому учёту более 1 млрд. руб., и она готова решить самые сложные научные задачи, а стоимость самой шикарной ЦЗЛ - несколько млн. руб. и решает она каждодневные производственные задачи. Т.е. отличаются как прыткая лань и конь-тяжеловоз.

На миллиард у меня в конторе стоит, одних хроматографов с десяток,  ЯМР  две штуки...