Кислотные свойства глицерина

[yatcheh]

2 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Если отказаться от соды и взять гидроксид натрия. Тогда, как пишут получится акоголят - гицерат натрия. Какое это вещество - твёрдое или жидкое? Какую степень замещения водорода натрием удаётся достичь? То есть будет ли получаться моно натрия глицерат, ди натрия глицерат, или три натрия глицерат?

 

В присутствии воды - моно. Повышенная кислотность вицинальных гликолей поддерживается помимо чисто индуктивного влияния ещё и образованием анионов с внутримолекулярной водородной связью.

[Ruslan_Sharipov]

7 часов назад, popoveo сказал:

Образуется моноглицерат натрия, вещество в чистом виде - твердые длинные полупрозрачные иглы.

Спасибо, буду знать. Жаль конечно, что не жидкость. Жидкий алкоголят был бы куда более интересным, например, для его электролиза и получения металлического натрия без высокотемпературных процессов.

6 часов назад, yatcheh сказал:

Глицерин - не борный ангидрид, вещество куда более субтильное.

Да, но угольная кислота тоже очень нестабильное вещество.

 

Хорошо, в целом я понял. Угольная кислота слаба, но глицерин ещё слабее.

[popoveo]

10 часов назад, yatcheh сказал:

А конкретно это - извините, бред...

С чего Вы решили, что при термическом разложении NaHCO3, да еще и частично диссоциированном в глицерине, на 100% пойдет реакция 2NaHCO3 => Na2CO3 + H2O + CO2 и совершенно не пойдет реакции NaHCO3 + CH2(OH)CH(OH)CH2(OH) => CH2(ONa)CH(OH)CH2(OH) + H2O + CO2? Тут штука такая - сода она разлагается под действием температуры, а не из-за вытеснения угольной кислоты глицерином. От второй реакции тоже не убежишь.

[yatcheh]

5 часов назад, popoveo сказал:

Тут штука такая - сода она разлагается под действием температуры, а не из-за вытеснения угольной кислоты глицерином.

 

Разумеется, глицерин неспособен вытеснить угольную кислоту из гидрокарбоната. Я говорил что-то противоположное? 

 

5 часов назад, popoveo сказал:

С чего Вы решили, что при термическом разложении NaHCO3, да еще и частично диссоциированном в глицерине, на 100% пойдет реакция 2NaHCO3 => Na2CO3 + H2O + CO2 и совершенно не пойдет реакции NaHCO3 + CH2(OH)CH(OH)CH2(OH) => CH2(ONa)CH(OH)CH2(OH) + H2O + CO2?

 

А с чего вы решили, что вторая реакция пойдёт?  С какой стати? Выше вы уже сказали, что гидрокарбонат разлагается чисто термически, а не из-за вытеснения угольной кислоты глицерином, и тут же, на голубом глазу , рисуете эту самую реакцию  вытеснения. Не пойдёт эта реакция с гидрокарбонатом, ни в малой степени не пойдёт. 

Изменено 16 Октября, 2019 в 09:05 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

11 часов назад, yatcheh сказал:

Разумеется, глицерин не способен вытеснить угольную кислоту из гидрокарбоната.

OK. Это усвоил. Но вот в интернете нашёл сведения о том, что комплексы глицерина с борной кислотой обладают гораздо большей кислотностью. Если считать, что все гидроксилы глицерина и борной кислоты задействуются в комплексообразовании, то получается следующая реакция:

 

4 C₃H₈O₃ + 3 B(OH)₃ = H₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 9 H₂O.

 

Её результатом будет трёхосновная глицероборная кислота, которая возможно вытеснит угольную кислоту из гидрокарбоната натрия:

 

H₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 3 NaHCO₃ = Na₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 3 CO₂ + 3 H₂O.

 

В этих реакциях 10.12 г глицерина соответствует 5.09 г борной кислоты и 6.92 г гидрокарбоната натрия. Попробую осуществить эти реакции. Расчёт выполнен при помощи онлайн калькулятора Балансировка химического уравнения.

 

[yatcheh]

25 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

OK. Это усвоил. Но вот в интернете нашёл сведения о том, что комплексы глицерина с борной кислотой обладают гораздо большей кислотностью. Если считать, что все гидроксилы глицерина и борной кислоты задействуются в комплексообразовании, то получается следующая реакция:

 

4 C₃H₈O₃ + 3 B(OH)₃ = H₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 9 H₂O.

 

Её результатом будет трёхосновная глицероборная кислота, которая возможно вытеснит угольную кислоту из гидрокарбоната натрия:

 

H₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 3 NaHCO₃ = Na₃[B₃(C₃H₅O₃)₄] + 3 CO₂ + 3 H₂O.

 

В этих реакциях 10.12 г глицерина соответствует 5.09 г борной кислоты и 6.92 г гидрокарбоната натрия. Попробую осуществить эти реакции. Расчёт выполнен при помощи онлайн калькулятора Балансировка химического уравнения.

 

 

Образование комплексной глицероборной кислоты - известный факт. Это явление даже используется в аналитической химии. В присутствии глицерина можно титровать борную кислоту, так как глицероборная кислота достаточно сильная, чтобы давать чёткую точку эквивалентности с обычными индикаторами.

Вот только кислота эта - одноосновная, образуется из двух молекул глицерина и одной молекулы борной кислоты:

 

 

Анион - тетраэдрический.

Будет ли она с содой реагировать - хз, но, по идее - должна...

 

Изменено 16 Октября, 2019 в 18:29 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

А два свободных гидроксила, нельзя ли их задействовать в дальнейшем комплексообразовании?

[yatcheh]

8 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

А два свободных гидроксила, нельзя ли их задействовать в дальнейшем комплексообразовании?

 

Нет, не получится. Устойчивость этой кислоты в присутствии воды обусловлена циклической структурой аниона. Тут нужен именно 1,2-гликоль.

Соли тетралкилборатов (типа Na[B(OCH3)4]) существуют, а вот соответствующие кислоты - нестойки. В присутствии воды вообще не образуются.

Это вообще - общий принцип. Циклы устойчивее лохматых аналогов. Скажем, циклический этиленкарбонат намного устойчивее к гидролизу, чем анархический диметилкарбонат.

Изменено 16 Октября, 2019 в 18:39 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

ОК. Если по Вашему, то получается, что борной кислоты я пересыпал. Придётся разбавлять глицерином в полтора раза против того, что я налил. Это не проблема. Проблема в том, что при комнатной температуре реакции не наблюдаю.

[yatcheh]

6 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

ОК. Если по Вашему, то получается, что борной кислоты я пересыпал. Придётся разбавлять глицерином в полтора раза против того, что я налил. Это не проблема. Проблема в том, что при комнатной температуре реакции не наблюдаю.

 

Тут может быть дело в том, что реакция эта - равновесная, и нужен относительно большой избыток глицерина. Тут надо буквари по аналитике ковырять - как они там борную кислоту по фенолфталеину титруют, в каких условиях.

 

Изменено 16 Октября, 2019 в 18:45 пользователем yatcheh