С праздником!

[dmr]

1 минуту назад, Химикур сказал:

Почему не надо?  Вставляйте своих 5копеек.

После первого курса записался в стройотряд летом подзаработать. Съездил домой, а это очень не дёшево, вернулся в Москву, и на электричке до Рязани и дальше, в какой то колхоз. Но оказалось, что договора на строительство не были заключены, и работы нет. Нам дали денег на обратный билет, и сказали возвращаться. Билет то я купил, а ехать на поезде надо три дня, и чего то кушать надо эти три дня. А денег уже нет. Я решил доехать до общаги и попросить у кого нибудь из оставшихся на пересдачи в долг. А даже на метро 5 копеек не было в кармане. Мне почему то просить 5 копеек у прохожих было стыдно. Поэтому я просил двушку, как будто нету мелочи для телефона автомата. Так настрелял три двушки (двух копеечные монеты), и купил на них 5 коп в кассе, и доехал таки до общаги. Пардон за оффтоп))) 

[Хоббит+]

9 часов назад, Химикур сказал:

  Как говорится...  видит око, но зуб не ймет, бо  аргументов нету.

Хочет, но не может.

Кто не хочет, когда может, не сможет, когда захочет. Обсуждайте!   Вы же любите такое.

[stearan]

26 минут назад, Химикур сказал:

..возвращение в капитализм - это  исторический наглядный факт....    Следовательно учение Маркса ошибочно...

не надо путать мелкое с мягким, это только биллгэйтсу можно  

"возвращение" к копытализму, к сожалению, действительно имеет место, конкретно в части бывшего СССР и в более развитой части бывше_социалистических стран центральной европы. но из этого ни разу не следует что учение M+E ошибочно, как бы ни старалась всем это внушить буржуазно-либерастская пропаганда. другое дело, что не все можно 1:1 применить к современным условиям, т.к. производственные силы (а в какой-то мере и отношения) за более чем 150лет сильно изменились. но этим занимаются, преимущественно в западной европе, люди поумнее нас.

китай со времен после проигранных опиум-воен ни разу не возвращался. идет вперед, иногда с завихрениями, иногда уверенно.

 

[Никитин]

31 минуту назад, Химикур сказал:

У Никитина деньги кончились.

Да нет, просто он понял, что таки правильно говорят, что нечего метать бисер....

[Химикур]

4 минуты назад, stearan сказал:

не надо путать мелкое с мягким, это только биллгэйтсу можно  

"возвращение" к копытализму, к сожалению, действительно имеет место, конкретно в части бывшего СССР и в более развитой части бывше_социалистических стран центральной европы. но из этого ни разу не следует что учение M+E ошибочно, ....

 

Напоминаю, что  150 лет назад  выкристаллизовались две версии  пути в светлое будущее. Грубо говоря: Социалистическое  от социалистов и коммунистическое от Маркса.        ...  Основная суть разногласий заключается в методах достижения светлого будущего :      ...,                                                        1)))  Социалисты говорили, что работягам нужно  добиваться экономических уступок путем забастовок .                                          ... 2))))   Маркс говорил, что пролетариат должен  захватить политическую власть.   Что  крах капитализма неизбежен.          ...                                                                ...    Практика бытия показала / доказала правоту социалистов.     Из этого следует, что  учение Маркса ошибочно.   

[Химикур]

1 час назад, Химикур сказал:

3))) ну, предположим, " заговор верхушки" был.  Ну и что?   

   Дружищще Никитин, в этом случае  .... получается, что  " верхушка"  зАпроста опровергла научное всесильное учение Маркса? .......    на 70-ом году торжества  коммунистической идеи ....       а советским пролетариям все пОфигу?                        ...    ....,  и что  значит " верхушка"? ...  это вы   так отзываетесь о высшем руководстве КПСС    ....                                ......         44))))  а если говорить о заговорах, то и  " октябрьский переворот" тоже был , практически зАговором  нескольких  авантюристов, которым тупо повезло. 

Изменено 5 Мая, 2020 в 11:44 пользователем Химикур

[stearan]

17 минут назад, Химикур сказал:

Напоминаю, что  150 лет назад  выкристаллизовались две версии  пути в светлое будущее. Грубо говоря: Социалистическое  от социалистов и коммунистическое от Маркса.        ...  Основная суть разногласий заключается в методах достижения светлого будущего :      ...,                                                        1)))  Социалисты говорили, что работягам нужно  добиваться экономических уступок путем забастовок .                                          ... 2))))   Маркс говорил, что пролетариат должен  захватить политическую власть.   Что  крах капитализма неизбежен.          ...                                                                ...    Практика бытия показала / доказала правоту социалистов.     Из этого следует, что  учение Маркса ошибочно.   

почти все так и есть, кроме финального вывода   

М+Е предвидели (а 3-ий классик с бородкой поменьше и воочию видел) что существенное и достаточно быстрое улучшение социального положения трудящихся классов в данный исторический период невозможно без захвата политической власти. и практика это подтвердила:  1922-1941 СССР стал державой, пока запад большинство этого времени мотался в кризисе, из которого Германия и Италия частично вышли только ценой фашизма. США чуть лучше, благодаря Рузвелту & New Deal (что по сути элементы экономики присущей социализму), правда, до этого и в aмерике хлебнули кризиса дайбог (почитать Steinbeck-a, The Grapes of Wrath).

ситуация кардинально переменилась после войны - за годы 1955-75 благосостояние трудящихся в развитых странах запада очень существенно выросло, именно путем "перераспределения благ в духе принципов социал-демократии", однако главной причиной такой податливости копыталистов был тогда еще мощный и живучий пример социалистическиx стран, страх "как-бы и нашим работягам вдруг не захотелось социализма". 

[Химикур]

45 минут назад, stearan сказал:

почти все так и есть, кроме финального вывода   

М+Е предвидели (а 3-ий классик с бородкой поменьше и воочию видел) что существенное и достаточно быстрое улучшение социального положения трудящихся классов в данный исторический период невозможно без захвата политической власти. и практика это подтвердила:  1922-1941 СССР стал державой, пока запад большинство этого времени мотался в кризисе, из которого Германия и Италия частично вышли только ценой фашизма. США чуть лучше, благодаря Рузвелту & New Deal (что по сути элементы экономики присущей социализму), правда, до этого и в aмерике хлебнули кризиса дайбог (почитать Steinbeck-a, The Grapes of Wrath).

ситуация кардинально переменилась после войны - за годы 1955-75 благосостояние трудящихся в развитых странах запада очень существенно выросло, именно путем "перераспределения благ в духе принципов социал-демократии", однако главной причиной такой податливости копыталистов был тогда еще мощный и живучий пример социалистическиx стран, страх "как-бы и нашим работягам вдруг не захотелось социализма". 

Совсем забыл про классика с бородкой поменьше.               Спасибо, что напомнили.  Возврат обратно в капитализм ( в угар НЭПа )  произошел в 1921 году.            Тоже  Без насилия и тоже без заговоров.     ....    Так что ,  теория Маркса обломилась не в 1990,, а почти сразу.                                      ...  .... 2))))  Вы перечисляете, ценой чего вышли из кризиса Италия, США .......  а ценой чего вышла  из " кризиса" Россия?  А?     ........      ............                                              ....,.и это еще весьма спорный вопрос, согласилисись бы  буржуины продавать  большевикам заводы и прочие технологии, если бы не ихний кризис.                                           

[Химикур]

В общем, вся марксистская классика смогла практически реализоваться только благодаря  везению . Везению и коньюнктурному и  личностному.   Личности такого " масштаба"  как Ленин, Троцкий , Сталин ,      .....  появляются в Истории не часто. 

[Хоббит+]

Вы не слушаете , что вам говорят по несколько раз подряд !