Мария5 Опубликовано 22 Мая, 2020 в 16:57 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 16:57 Прошу помощи у химиков! Подскажите пожалуйста, каким образом образуются водородные связи в водном растворе аскорбиновой кислоты (т.е одну молекулу растворяем в воде) , если можно напишите пожалуйста сам механизм (ведь у молекулы аскорбиновой кислоты нет неподеленных электронных пар, чтобы водород смог присоединиться, но есть схема (ее прикрепляю), где якобы указаны водородные связи, но там они еще появились у кислорода и нарисованы не все атомы аск.кислоты) 2 вопрос. Как водородные связи влияют на оптическую активность молекулы? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Мая, 2020 в 17:25 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 17:25 26 минут назад, Мария5 сказал: Прошу помощи у химиков! Подскажите пожалуйста, каким образом образуются водородные связи в водном растворе аскорбиновой кислоты (т.е одну молекулу растворяем в воде) , если можно напишите пожалуйста сам механизм (ведь у молекулы аскорбиновой кислоты нет неподеленных электронных пар, чтобы водород смог присоединиться, но есть схема (ее прикрепляю), где якобы указаны водородные связи, но там они еще появились у кислорода и нарисованы не все атомы аск.кислоты) 2 вопрос. Как водородные связи влияют на оптическую активность молекулы? В молекуле аскорбиновой кислоты есть атомы кислорода, у которых этих неподелённых электронных пар - как у дурака махорки. У неё так же есть гидроксильные группы, у которых водород способен образовывать водородные связи с молекулами воды. Там все повязаны! 1 Ссылка на комментарий
Мария5 Опубликовано 22 Мая, 2020 в 17:52 Автор Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 17:52 Почему тогда молекула кислорода в гидроксиле, обведенная красным не имеет водородной связи, хотя рядом во втором гидроксиле в атоме кислорода эта связь якобы есть? И почему образуются эти неподеленные пары, они же все заполнены, или я чего-то не понимаю? Если не трудно, покажите пожалуйста наглядно. Спасибо Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:08 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:08 (изменено) Вы, похоже, считаете, что образование водородной связи - это образование оксониевой соли, а это просто электростатическое взаимодействие. Водородная связь не ковалентная. Оптичекую активность молекулы водородные связи, думаю, будут ослаблять, покольку отягощенная ВС молекула должна взаимодействовать с излучением слабее. Т.е., знак вращения будет сохраняться, модуль уменьшаться. На эту тему есть статьи, напр. https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acs.jpca.6b12149?src=recsys Изменено 22 Мая, 2020 в 18:16 пользователем Paul_S 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:09 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:09 4 минуты назад, Мария5 сказал: Почему тогда молекула кислорода в гидроксиле, обведенная красным не имеет водородной связи, хотя рядом во втором гидроксиле в атоме кислорода эта связь якобы есть? И почему образуются эти неподеленные пары, они же все заполнены, или я чего-то не понимаю? Если не трудно, покажите пожалуйста наглядно. Спасибо Это же для кристаллов картинка, а в кристалле поблизости к этому атому кислорода просто не нашлось чужого водорода, это же кристалл, там всё жёстко закреплено. В растворе этот гидроксил так же будет повязан водородными связями. НЭП, они - просто есть. Наглядно - поищите картинки "неподелённые электронные пары кислорода" Если на словах, то кислород в гидроксильной группе находится в состоянии sp3 гибридизации, с четырьмя sp3 орбиталями. Две из них заняты в образовании сигма-связей, а две остаются неподелёнными, с двомя электронами на каждой орбитали. 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:16 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:16 4 минуты назад, Paul_S сказал: Вы, похоже, считаете, что образование водородной связи - это образование ониевой соли, а это просто электромагнитное взаимодейтвие. Водородная связь не ковалентная. Тут всё зависит от силы ВС. Сильная ВС имеет существенный ковалентный вклад, да и как иначе при энергии под 100 кДж/моль. Но даже слабые ВС имеют направленность, и отклонение от линейности уменьшает энергию, то есть это не чисто дипольное взаимодействие, а с заметным орбитальным вкладом. 1 Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:20 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:20 2 минуты назад, yatcheh сказал: Тут всё зависит от силы ВС. Сильная ВС имеет существенный ковалентный вклад, да и как иначе при энергии под 100 кДж/моль. Но даже слабые ВС имеют направленность, и отклонение от линейности уменьшает энергию, то есть это не чисто дипольное взаимодействие, а с заметным орбитальным вкладом. Тем не менее, водородные связи относят к НЕвалентным взаимодействиям. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:35 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 18:35 (изменено) 37 минут назад, Paul_S сказал: Тем не менее, водородные связи относят к НЕвалентным взаимодействиям. Относят. Поскольку тут трудно провести чёткую границу, а сильные ВС третьего-четвёртого типа, где энергия связи однозначно зависит от угла, встречаются не так уж часто. Некоторые циклы с внутримолекулярной ВС вообще весьма похожи на ароматические, там ВС вполне описывается как трёхцентровая четырёхэлектронная связь. Представьте себе ВС, где протон находится точно посередине между двумя кислородами, и в ПМР разэкранирован до 19 м.д. В шкале Жилли это соответствует энергии 110-120 кДж/моль. Тут уж чистой электростатикой и не пахнет. Изменено 22 Мая, 2020 в 18:57 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 22 Мая, 2020 в 20:10 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 20:10 1 час назад, yatcheh сказал: Относят. Поскольку тут трудно провести чёткую границу, а сильные ВС третьего-четвёртого типа, где энергия связи однозначно зависит от угла, встречаются не так уж часто. Некоторые циклы с внутримолекулярной ВС вообще весьма похожи на ароматические, там ВС вполне описывается как трёхцентровая четырёхэлектронная связь. Представьте себе ВС, где протон находится точно посередине между двумя кислородами, и в ПМР разэкранирован до 19 м.д. В шкале Жилли это соответствует энергии 110-120 кДж/моль. Тут уж чистой электростатикой и не пахнет. Ну, это как в ионе HF2-, где энергия связи 155 кДж. Леменовский и говорит, что это уже не водородная связь, а электронодефицитная ковалентная. 56-я минута и далее. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Мая, 2020 в 20:13 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2020 в 20:13 3 минуты назад, Paul_S сказал: Ну, это как в ионе HF2-, где энергия связи 155 кДж. Леменовский и говорит, что это уже не водородная связь, а электронодефицитная ковалентная. 56-я минута и далее. Ну, ладно. Пусть будет так. Хотя, это уже жонглирование терминами. Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти