Как смешать ледянку с водным аммиаком?

[yatcheh]

3 часа назад, dmr сказал:

Поэтому и спросил у Ятчеха в чём, НА ПРАКТИКЕ, могут быть заморочки, с промежуточным использованием слабого, но не летучего основания, которое, постоянно в ёмкости для смешивания и никуда не перемещается. 

Типа залил "магнезию"  кислотой, потом залил аммиак, "магнезия" опять в осадок, слил(откачал) раствор  требуемого ацетата через фильтр, и всё по новой. При гашении магнезии очевидно тоже будет тепловой эффект, но ничего не будет испаряться

 

Всё это хорошо на бумаге. На практике придётся перемещать суспензию на нутч-фильтр, да и сомнительно, что такой гидроксид будет на ура фильтроваться. Откачать через погружной фильтр уж точно не удастся, это всё - маниловщина, увы 

Кроме того, куда у вас делась теплота нейтрализации? Она ведь никуда не исчезнет. Вы получите, условно говоря, тонну горячего раствора, который - внезапно! - надо будет охлаждать, прежде чем аммиак тудой лить. То есть - следите за руками - вам нужен будет кулер (сам по себе такой объём будет остывать до морковкина заговенья). Так зачем огород городить-то?

Изменено 28 Мая, 2020 в 18:09 пользователем yatcheh

[dmr]

57 минут назад, yatcheh сказал:

тудой лить.

Это разбавление? 

Ну 

58 минут назад, yatcheh сказал:

куда у вас делась теплота нейтрализации? Она ведь никуда не исчезнет

Я об этом писал 

4 часа назад, dmr сказал:

При гашении магнезии очевидно тоже будет тепловой эффект, но ничего не будет испаряться

 

Время остывания а не

59 минут назад, yatcheh сказал:

вам нужен будет кулер

 

А при 

1 минуту назад, dmr сказал:

разбавление

Само собой температура понижается 

1 час назад, yatcheh сказал:

Так зачем огород городить-то?

А поговорить?) 

И если цель всё ж ацетамид, а не ацетат, то ангидрид лучше, чем ледянка, нет разве? 

1 час назад, yatcheh сказал:

Откачать через погружной фильтр уж точно не удастся, эт

Почему например? 

[dmr]

Очень и очень плохо растворимый Mg(OH)²

На порядки меньше, чем MgCO3

[Руслан Солнцев]

3 часа назад, dmr сказал:

Вам просто нужен ацетамид в растворе,  или ацетат аммония в растворе? 

 

Базовый/исходный р-р должен содержать 1 часть ледянки (УК) : 4 части ам/воды (АВ). Если смешать 1 т УК и 0,25 т АВ, то получим 1,25 р-р ацетамида. 

Так вот, как рассчитать, ск-ко кристаллического ацетамида необходимо растворить в 1,25 т воды, чтбы получить р-р ацетамида такой же концентрации?

[Руслан Солнцев]

1 час назад, yatcheh сказал:

Из 250 г ледянки теоретически может получиться 246 г ацетамида. Практически - меньше, грамм 200.

Если вам доступен готовый ацетамид, и экономика устраивает, то разумеется это намного лучше, чем заниматься химией.

Если я Вас верно понял, то 250 кг ледянки + 1 тн ам/воды (25%) получим 1,25 тн р-ра ацетамида. И чтобы получить такой же р-р путём смешения 1, 25 тн воды с ацетамидом, коего потребуется 200 - 250 кг?

Изменено 28 Мая, 2020 в 19:51 пользователем Руслан Солнцев

[Leha787]

9 минут назад, Руслан Солнцев сказал:

как рассчитать, ск-ко кристаллического ацетамида необходимо растворить в 1,25 т воды, чтбы получить р-р ацетамида такой же концентрации?

Так считать нельзя.

Надо считать сколько воды в ваших частях (ледянка - 1% воды, NH4OH - 65% воды), сколько образуется при реакции, сколько улетит с паром и получите концентрацию, можно замерить плотность в лаборатории и узнать сколько сыпать...

[yatcheh]

11 часов назад, Руслан Солнцев сказал:

Если я Вас верно понял, то 250 кг ледянки + 1 тн ам/воды (25%) получим 1,25 тн р-ра ацетамида. И чтобы получить такой же р-р путём смешения 1, 25 тн воды с ацетамидом, коего потребуется 200 - 250 кг?

 

У вас аммиак в большом избытке. Из 250 кг аммиака (1000*0.25) теоретически прореагировать с образованием ацетамида (или ацетата - суть не важно) с 250 кг ледянки может только 70 кг. Т.е. 180 кг избытка.

Если вы хотите тот же состав, но с ацетамидом, а не с ацетатом, то надо брать 250 кг ацетамида, 720 кг водного аммиака (25%) и 280 кг воды.

[Руслан Солнцев]

2 часа назад, yatcheh сказал:

У вас аммиак в большом избытке. Из 250 кг аммиака (1000*0.25) теоретически прореагировать с образованием ацетамида (или ацетата - суть не важно) с 250 кг ледянки может только 70 кг. Т.е. 180 кг избытка.

Если вы хотите тот же состав, но с ацетамидом, а не с ацетатом, то надо брать 250 кг ацетамида, 720 кг водного аммиака (25%) и 280 кг воды.

 Очень Вам благодарен!

Среда р-ра и должна быть щелочной! Однако, есть вопрос: если реагирует лишь 70 кг аммиака, то стоит ли бухать 250 кг ледянки? М.б. достаточно 70 или 100 кг? Это важно с материальной т.з.

Но по-любому, Ваш расчёт весьма обнадёживет! Остаётся лишь узнать оптовую цену ацетамида. В инете у нас всё закодировано!))) Узнать даже у самого производителя оптовые цены очень даже непросто. В инете аршинными буквами выставлена цена китайского ацетамида - 1000 $/тн, если я верно понял. Дороговато выходит на выходе. Буду искать отчественных.

"По освобождении из пандемии" постараюсь как можно скорее, провести испытания, хотя бы лабороторные. О рез-тах неременно сообщу. 

С ууважением и благодарностью!

 

 

 

13 часов назад, Leha787 сказал:

Надо считать сколько воды в ваших частях (ледянка - 1% воды, NH4OH - 65% воды), сколько образуется при реакции, сколько улетит с паром и получите концентрацию, можно замерить плотность в лаборатории и узнать сколько сыпать...

Благодарю за советы. Ваши советы принял к сведению, правда, химиком я был недолго - 2-3 года после универа (71 - 76 гг.), и то, больше преподом, чем инженером))). А вот на финишной прямой вдруг потребовались хим. знания!))) 

На нынешнем этапе у нас нет необходимости высчитывать всё "до копейки", например, потери с паром и т.д. Проблема возникла из-за бешенного разогрева раствора и "ядовитого" парения при смешении  ам/воды и ледянки. Коллега yatcheh дал свой расклад, и постараюсь поскорее отработать его на практике. 

Подозреваю, что возникнут и другие вопросы по ходу, надеюсь и на Вашу помощь!

С благодарностью и надеждой на сотрудничество!

Изменено 29 Мая, 2020 в 09:43 пользователем Руслан Солнцев

[yatcheh]

1 минуту назад, Руслан Солнцев сказал:

 Очень Вам благодарен!

Среда р-ра и должна быть щелочной! Однако, есть вопрос: если реагирует лишь 70 кг аммиака, то стоит ли бухать 250 кг ледянки? М.б. достаточно 70 или 100 кг? Это важно с материальной т.з.

Но по-любому, Ваш расчёт весьма обнадёживет! Остаётся лишь узнать оптовую цену ацетамида. В инете у нас всё закодировано!))) Узнать даже у самого производителя оптовые цены очень даже непросто. В инете аршинными буквами выставлена цена китайского ацетамида - 1000 $/тн, если я верно понял. Дороговато выходит на выходе. Буду искать отчественных.

"По освобождении из пандемии" постараюсь как можно скорее, провести испытания, хотя бы лабороторные. О рез-тах неременно сообщу. 

С ууважением и благодарностью!

 

70 кг аммиака реагируют с 250 кг ледянки. Это соотношение - константа. Если уменьшить количество ледянки - уменьшится и количество реагирующего аммиака.

1000$/тонна (75 р/кг) - это дёшево, ящитаю. В отечестве ацетамид вряд ли производится, если китайцы так опустили цену - нафиг он кому сдался.

[stearan]

28.05.2020 в 20:00, yatcheh сказал:

 

...да и сомнительно, что такой гидроксид будет на ура фильтроваться..

+1

фильтрация Мg(ОH)2 есть в одной из наших "больших" технологий (производство мин.удобрения). фильтруется проблематично, на фильтр-прессе, давление до 15атм. фильтрабельность еще сильно зависит от (хим.)условий самой реакции образования гидроокиси. без ноу-хоу шансы малы.