Электрическое поле в электролизе?

[dmr]

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

 

2) Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая, когда мембрана, полностью изолирует один из электродов от электролита? Вопрос собственно связан с предыдущим. При условии, что Эл.поле существует на некоторых измеряемых расстояниях, то достаточно мелкие ионы могут быть притянуты через полупроницаемую мембрану к электроду и произвести обмен заряда. 

[mirs]

1 час назад, dmr сказал:

Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Смотря какой электролит.

1 час назад, dmr сказал:

Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая,

Нет. Диффузию не отменили.

[dmr]

16 минут назад, mirs сказал:

Смотря какой электролит

Как то разверните ответ, если не сложно... 

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

17 минут назад, mirs сказал:

Нет. Диффузию не отменили

Ну через мембраны, при невырожденном мембранном электролизе диффундирует же. Почему не станет, достаточно малый ион, диффундировать, при вырожденном? 

[FixMe]

1 час назад, dmr сказал:

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

Конечно есть, вы же разницу потенциалов даете между электродами. А уже количественно это поле зависит от напряжения между электродами и сопротивления электролита.

Если говорить о "путях" попадания ионов к электродам, то обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция. И если миграционный перенос всегда направлен по силовым линиям электрического поля, то другие виды переноса можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

[dmr]

14 минут назад, FixMe сказал:

вы же разницу потенциалов даете между электродами

Вопрос стоит 

 

1 час назад, dmr сказал:

на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

То что в принципе, что то там есть, это более менее ясно 

16 минут назад, FixMe сказал:

обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция.

Какой из трёх превалирует? 

Без танцев вокруг эоектролита

16 минут назад, FixMe сказал:

можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

 

[mirs]

20 минут назад, dmr сказал:

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

Зависит от концентрации носителей заряда. Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

4 минуты назад, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует? 

Я Вас умоляю.. Вы дурака включили? Для миграции нужно  электрическое поле, для конвекции - градиент температуры, для диффузии - градиент концентрации.

[FixMe]

10 минут назад, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует?

Сложный вопрос. Был на одной конференции, там даже был спор между академиками какой из этих путей превалирует при интеркаляции лития. Одна школа говорила об диффузии лития в толщу композитного электрода, другая - о миграции. 

Ну я думаю стоит рассуждать в таком ключе:

- заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

- при работе в режимах предельных токов (когда концентрация вещества около электрода приближается к нулю) начинает преобладать диффузия, очевидно из-за образования градиента концентрации

- при перемешивании преобладает конвективный массообмен 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 16:09 пользователем FixMe

[dmr]

55 минут назад, mirs сказал:

Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

Почему? 

 

 

 

56 минут назад, mirs сказал:

Для миграции нужно  электрическое поле,

Измерить это Эл.поле можно? 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 16:58 пользователем dmr

[dmr]

50 минут назад, FixMe сказал:

заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

[FixMe]

10 минут назад, dmr сказал:

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

Конечно переносятся. Я думаю, в данном случае важен подбор правильной мембраны, которая для одних ионов проницаема, а для других - нет. Например, мы в свое время работали с мембранами, которые проницаемы для OH^-, но непроницаемы для полисульфида. 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 17:13 пользователем FixMe