Электрическое поле в электролизе?

[dmr]

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

 

2) Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая, когда мембрана, полностью изолирует один из электродов от электролита? Вопрос собственно связан с предыдущим. При условии, что Эл.поле существует на некоторых измеряемых расстояниях, то достаточно мелкие ионы могут быть притянуты через полупроницаемую мембрану к электроду и произвести обмен заряда. 

[mirs]

  В 12.09.2020 в 14:12, dmr сказал:

Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Показать  

Смотря какой электролит.

  В 12.09.2020 в 14:12, dmr сказал:

Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая,

Показать  

Нет. Диффузию не отменили.

[dmr]

  В 12.09.2020 в 15:22, mirs сказал:

Смотря какой электролит

Показать  

Как то разверните ответ, если не сложно... 

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

  В 12.09.2020 в 15:22, mirs сказал:

Нет. Диффузию не отменили

Показать  

Ну через мембраны, при невырожденном мембранном электролизе диффундирует же. Почему не станет, достаточно малый ион, диффундировать, при вырожденном? 

[FixMe]

  В 12.09.2020 в 14:12, dmr сказал:

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

Показать  

Конечно есть, вы же разницу потенциалов даете между электродами. А уже количественно это поле зависит от напряжения между электродами и сопротивления электролита.

Если говорить о "путях" попадания ионов к электродам, то обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция. И если миграционный перенос всегда направлен по силовым линиям электрического поля, то другие виды переноса можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

[dmr]

  В 12.09.2020 в 15:42, FixMe сказал:

вы же разницу потенциалов даете между электродами

Показать  

Вопрос стоит 

 

  В 12.09.2020 в 14:12, dmr сказал:

на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Показать  

То что в принципе, что то там есть, это более менее ясно 

  В 12.09.2020 в 15:42, FixMe сказал:

обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция.

Показать  

Какой из трёх превалирует? 

Без танцев вокруг эоектролита

  В 12.09.2020 в 15:42, FixMe сказал:

можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

Показать  

 

[mirs]

  В 12.09.2020 в 15:39, dmr сказал:

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

Показать  

Зависит от концентрации носителей заряда. Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

  В 12.09.2020 в 15:58, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует? 

Показать  

Я Вас умоляю.. Вы дурака включили? Для миграции нужно  электрическое поле, для конвекции - градиент температуры, для диффузии - градиент концентрации.

[FixMe]

  В 12.09.2020 в 15:58, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует?

Показать  

Сложный вопрос. Был на одной конференции, там даже был спор между академиками какой из этих путей превалирует при интеркаляции лития. Одна школа говорила об диффузии лития в толщу композитного электрода, другая - о миграции. 

Ну я думаю стоит рассуждать в таком ключе:

- заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

- при работе в режимах предельных токов (когда концентрация вещества около электрода приближается к нулю) начинает преобладать диффузия, очевидно из-за образования градиента концентрации

- при перемешивании преобладает конвективный массообмен 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 16:09 пользователем FixMe

[dmr]

  В 12.09.2020 в 16:01, mirs сказал:

Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

Показать  

Почему? 

 

 

 

  В 12.09.2020 в 16:01, mirs сказал:

Для миграции нужно  электрическое поле,

Показать  

Измерить это Эл.поле можно? 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 16:58 пользователем dmr

[dmr]

  В 12.09.2020 в 16:08, FixMe сказал:

заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

Показать  

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

[FixMe]

  В 12.09.2020 в 17:02, dmr сказал:

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

Показать  

Конечно переносятся. Я думаю, в данном случае важен подбор правильной мембраны, которая для одних ионов проницаема, а для других - нет. Например, мы в свое время работали с мембранами, которые проницаемы для OH^-, но непроницаемы для полисульфида. 

Изменено 12 Сентября, 2020 в 17:13 пользователем FixMe