mirs Опубликовано 16 Мая, 2021 в 08:55 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 08:55 У кузнечиков недокрылья. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 16 Мая, 2021 в 08:55 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 08:55 30 минут назад, Химикур сказал: Всё логично, кроме этого пункта, поскольку до него нужно пройти этап планирующего полета на неподвижных отростках. Если бы этот этап в родословной летающих насекомых был, то такие поанеристы должны были дожить до наших дней. Во всяком случае до прявления птиц. Это тоже очень много. Они должны были запечатлеться в окаменелостях. Выражаю полный отлуп этой аналогии, бо сравнение белки летяги с насекомыми не корректно. ............. А во вторых, если бы планирующие насекомые существовали, то они бы досуществоввли до появления птиц. Планирующие насекомые -это кузнечики и саранча, они могут летать, но чаще предпочитают планировать при прыжках Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:22 Автор Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:22 42 минуты назад, slon430 сказал: ....... Переходные виды как правило не доживают. В эволюции автомобилей ,к примеру, более менее сформированные 'динозавры' типа запоров и вазов если еще и встречаются в дикой природе, то паровые телеги Кюньо и машины Маркуса конца 19 века встретить можно только в музее. Паровозы и паровые телеги конкурировали в одной транспортной нише с бензиноидами. ..................................................... А наши членистоногие жучки-"планеристы" не конкурировали с жуками-" махолоидами". Поэтому планеристы должны были дожить до появления птиц ( как минимум). Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:37 Автор Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:37 39 минут назад, Arkadiy сказал: Планирующие насекомые -это кузнечики и саранча, они могут летать, но чаще предпочитают планировать при прыжках Они есть натуральные " махолоиды", следовательно произошли от неподвижнокрылых "планеристов" . Поэтому ваш пример не подходит. 1 час назад, slon430 сказал: Они ,отростки эти, изначально могли быть подвижными. Жабры видоизмененные к примеру. И этапы они проходили не через планирование, а через потуги интенсивности шевеления жабрами. Переходные виды как правило не доживают. В эволюции автомобилей ,к примеру, более менее сформированные 'динозавры' типа запоров и вазов если еще и встречаются в дикой природе, то паровые телеги Кюньо и машины Маркуса конца 19 века встретить можно только в музее. Жабры,........ жабры это аргумент. Жабры у насекомых.......... жабры могли быть у земноводных насекомых......... Да, жабры у земноводных насекомых, это аргумент........ аргумент мутный, но реальный. Ссылка на комментарий
slon430 Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:42 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 09:42 14 минут назад, Химикур сказал: А наши членистоногие жучки-"планеристы" не конкурировали с жуками-" махолоидами". Поэтому планеристы должны были дожить до появления птиц ( как минимум). Нет - значит не было (С). ) Несколькими комментариями выше я высказал сомнение в существовании хоть сколько-нибудь численной популяции насекомых планеристов. Крылья это по видимому изначально подвижный рудимент от прародителей насекомых. Что касается кузнечиков, то это все же больше полет с использованием тяги крыльев чем простое планирование. 6 минут назад, Химикур сказал: Они есть натуральные " махолоиды", следовательно произошли от неподвижнокрылых "планеристов" . Очень вряд ли ,при привычных нам размерах насекомых, они могли бы внятно планировать. Для эксперимента попробуйте свернуть бумажный самолетик из трамвайного талончика и оцените его аэродинамику на открытом воздухе с реальным ветром. Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:11 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:11 2 часа назад, slon430 сказал: Атмосфера могла быть не толще, а плотнее. За счет большего содержания СО2. Даже если атмосфера состояла из чистого СО2, то её плотность была 44/29= 1,5 раза плотнее воздуха, но не в 10 раз Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:12 Автор Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:12 21 минуту назад, slon430 сказал: .............. Крылья это по видимому изначально подвижный рудимент от прародителей насекомых. Что касается кузнечиков, то это все же больше полет с использованием тяги крыльев чем простое планирование. Очень вряд ли ,при привычных нам размерах насекомых, они могли бы внятно планировать. Для эксперимента попробуйте свернуть бумажный самолетик из трамвайного талончика и оцените его аэродинамику на открытом воздухе с реальным ветром. " изначально подвижный", - это единственно возможный вариант для крылатых насекомых..................................................... Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:19 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:19 1 час назад, Химикур сказал: пройти этап планирующего полета на неподвижных отростках. Вот тебе неподвижные крылья. Попробуй с ними день прожить Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:30 Автор Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:30 8 минут назад, Himeck сказал: Вот тебе неподвижные крылья. Попробуй с ними день прожить Это не мне. Это апологетам эволюционного пути возникновения летающих насекомых. ..... с этапом планирующего полёта. Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:45 Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2021 в 10:45 2 часа назад, Химикур сказал: Эти "членистоноги" выросли у жуков не на голой жо..... месте, а прошли длиннющий эволюционный путь ползком, начиная от амёбных ресничек. .................. Жуки то причём? Жесткокрылые появились после нашей стрекозы 2 часа назад, Химикур сказал: Крылья насекомых не имеют богатой родословной, в отличие от помянутых вами ножек членистоногих. Куда уж богаче. На одном только жилковании крыльев целая классификация построена Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти