про радиус Дебая.

[бродяга_]

1 час назад, mirs сказал:

Ну и Гитторф ошибался и неправильно нарисовал стрелочки.

все там верно и стрелки тоже.

твоя ошибка в том, что не любом месте количество зарядов одинаково, а только если брать весь объем электролита.

разницу по разным зарядам в катодном или анодном пространстве никто не отменял, это часть работы электрического поля.

кстати эта разница по зарядам будет пропорционально зависеть от напряженности электрического поля.

ибо диффузия не будет успевать выравнивать разницу по зарядам.

[бродяга_]

1 час назад, mirs сказал:

Ну и Гитторф ошибался

поскольку ты не достиг величин в открытиях уровня Гитторфа,

нимб превратился в шутовской колокольчик.

 

[Электрофил]

Предлагаю компромиссное обновление прошивки: ионы в электролите действительно движутся за счет тепловой диффузии. До равновесной концентрации, "у кого больше-отнимем, у кого меньше-добавим".  С одной стороны ванны отнималка, с другой добавлялка, все остальное делает диффузия, даже если электролит движется поперек вектора Е.

Не совсем разрыв шаблона, поскольку перед этим я уже "принимал" вибростол с малым наклоном и несоизмеримость энергий теплового колебания и внешнего поля в масштабах отдельно взятого иона.

Изменено 23 Октября, 2021 в 03:09 пользователем Электрофил

[Электрофил]

Куда нитроглицериновый пироман - студент кулинарного техникума подевался, может загуглил кису и гмтд и уже в больничке?  В ментовке по жалобам соседей по участку  У меня после нескольких поллитр водки в тот раз ума хватило глушитель применить при подрыве монолитной бетонной крышки септика, и даже грамотно сделал на минимальную шумность - сначала перф 6 мм, потом небольшой зарядик в шпур, потом помощнее зарядик в воронку песочком придавить. Поверх стог сена вилами, почти бесшумно, только по грунту сотрясение Единственный косяк по ТБ - песочек был с мелким гравием, отдельно взятые камушки прошили стог сена и улетели в неизвестном направлении. Вверх улетели, не травматично для соседей и их стекол и даже для собачек.

Изменено 23 Октября, 2021 в 05:20 пользователем Электрофил

[mirs]

10 часов назад, бродяга_ сказал:

твоя ошибка в том

Вы опять все перепутали. Эта беседа не про мои ошибки, и не про Ваши ошибки, а про ошибки Гитторфа или ошибки Дебая.

Дебай имел возможность изучать Гитторфа, а Гитторф жил на 70 лет раньше..

10 часов назад, бродяга_ сказал:

все там верно и стрелки тоже.

Ионы NO₃- на аноде не расходуются и их нечем двигать на анод. Поэтому стрелочка с NO₃- лишняя.

[бродяга_]

Скрытый текст

Для сильных электролитов, полностью диссоциирующих на
ионы, даже при малых концентрациях растворов энергия элек-
тростатического взаимодействия между ионами достаточно вели-
ка, и пренебречь этим взаимодействием нельзя. Растворы элек-
тронейтральны, но в непосредственной близости около любого
иона существует избыток противоионов. Это положение являет-
ся основой теории ионных растворов сильных электролитов
Дебая и Хюккеля (1923 г.).

Теории Дебая и Хюккеля – электростатическая теория разбав-
ленных растворов сильных электролитов, согласно которой сни-
жение электропроводности при увеличении концентрации силь-
ного электролита обусловлено электростатическим взаимодей-
ствием ионов. Дебай и Хюккель предложили модель, в которой
постулировали:
– собственными размерами ионов можно пренебречь, по срав-
нению с расстоянием между ними, поскольку растворы разбав-

ленные (с ≈ 0,01 моль/л) и электролит в растворе полностью дис-
социирует на ионы;
– учитываются только кулоновские взаимодействия между
ионами и не учитываются другие виды взаимодействия (ион-
дипольное, образование ассоциатов за счёт водородной связи и
т.д.);

                 

 

 

 

 

учитываются только кулоновские взаимодействия между
ионами и не учитываются другие виды взаимодействия (ион-
дипольное, образование ассоциатов за счёт водородной связи и
т.д.);

[mirs]

12 минут назад, бродяга_ сказал:

учитываются только кулоновские взаимодействия между
ионами и не учитываются другие виды взаимодействия (ион-
дипольное, образование ассоциатов за счёт водородной связи и
т.д.);

Вывод то какой? Ионы NO₃ - есть чем двигать по трубе или нечем?

Изменено 23 Октября, 2021 в 06:14 пользователем mirs

[бродяга_]

33 минуты назад, mirs сказал:

Эта беседа не про мои ошибки, и не про Ваши ошибки,

в этом месте с наличием или отсутствием электрического поля надо определится окончательно.

 

Только что, mirs сказал:

Ионы NO₃ - есть чем двигать по трубе или нечем?

есть но суть не в них.

вернемся к полю электрическому.

[Электрофил]

Я так понял поле есть в микро-мире электролитов, между соседними ионами. В макро- поля нет, можешь смело проходить и даже трогать рукой автомобильный аккумулятор на зарядке - током не ебнет. Даже если к нему "тиристорная долбилка без гальванической развязки от сети" подключена. Кстати долбилка работает , емкость восстанавливается после нескольких циклов

[mirs]

17 минут назад, бродяга_ сказал:

с наличием или отсутствием электрического поля надо определится окончательно.

Нужно опять вернуться к квазинейтральности. Конечно электрическое поле есть у каждого заряда ( в нашем случае у каждого иона).

Но сумма электрических полей всех зарядов равна нулю в почти каждой точке электролита. Под отсутствие нейтральности попадают приэлектродные и пристеночные области.