Возможна ли химическая эволюция?

[yatcheh]

2 минуты назад, slon430 сказал:

... если бы было на чем паразитировать. Вирус это пример. 

 

 

Да вить вирус и не паразитирует. Он же не живёт. Это просто молекула. Сложная, структурированная - не чета вертикально интегрированному холдингу - но не более, чем молекула. У вируса нет истории. Он такой сию минуту, и будет таким же в следующую. А раз нет истории - это не живое.

[Вольный Сяншен]

34 минуты назад, yatcheh сказал:

А информационная не может проконтролировать неприкосновенность пакета на пути к системе управляющей. Тут-то супостат и вклинивается. Это, кстати - и в криптографии до сих пор неразрешённая проблема, даже для систем с несимметричным шифрованием. Говорят, что квантовое шифрование решает эту проблему - но то такое...

Потому наверно и проблемы с вирусами.  У бактерии как у живого организма есть свой гомеостаз, тут и фармхимики наготове: а давайте мы каталитического яду ей всыплем, они и загнётся. А у вируса нет своего гомеостаза - это наш гомеостаз.

Квантовое шифрование как решение проблемы коронавируса...

[Вольный Сяншен]

18 минут назад, slon430 сказал:

По п.1.2 я предлагаю поправку. Не наличие в организме систем. А в общем существование систем. В конгломерате существо-среда. ....... Вирус это пример. Того что усложнение не всегда обязательный атрибут. И того что среда -это если хотите филиал живого существа вне его физических границ.

Дело не только в сложности или простоте организма.

Хотя организм и существует в среде, и обменивается с ней чем надо, объединять их в одно целое - это слишком. Уж очень явна граница между ними. И физическая граница (мембрана, кожа, панцирь), и термодинамическая (направление изменения термодинамического потенциала во времени), и п.2. (триггер - пациент либо жив, либо мёртв).

[slon430]

14 минут назад, yatcheh сказал:

 

Да вить вирус и не паразитирует. Он же не живёт. Это просто молекула. Сложная, структурированная - не чета вертикально интегрированному холдингу - но не более, чем молекула. У вируса нет истории. Он такой сию минуту, и будет таким же в следующую. А раз нет истории - это не живое.

Ультра идеи они такие. Вроде замысел один, а реализации разные. Примерно как если сравнивать коммунизм современных китайцев и коммунизм Пол Пота. Формально коммунизм, а на практике ...

Вот вирус - это ультра радикальная партия примитивизма в биополитике. Тупиковая ветвь эволюции , которые примитив возвели в абсолют.

[yatcheh]

17 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Квантовое шифрование как решение проблемы коронавируса...

 

Ну, для этого нужно новый вид организовать. Где на уровне ДНК будет квантовая запутанность реализована. В сущности - всё просто. Надо вместо А-Ц-Т-Г кубиты поставить, и запутать их. Ну, это так - навскидку 

[Вольный Сяншен]

6 минут назад, slon430 сказал:

Вот вирус - это ультра радикальная партия примитивизма в биополитике. Тупиковая ветвь эволюции , которые примитив возвели в абсолют.

Ну вирус - это примитив только с точки зрения живого организма, а для неживой материи - это высшее достижение. Там, где царствует энтропия, вдруг такая молекула - сгусток информации (наверно когда-то потерялась от живого организма, завернувшись в обрывки мембраны). В биополитике это инструмент модной ныне "гибридной" войны (информационной). С конвенциональными противниками (антигенами) организм более-менее знает, как бороться, а здесь буксует.

[yatcheh]

15 минут назад, slon430 сказал:

Вот вирус - это ультра радикальная партия примитивизма в биополитике. Тупиковая ветвь эволюции , которые примитив возвели в абсолют.

 

А вы считаете вирус тупиковой ветвью эволюции? Или, конкретнее - вы считаете вирус продуктом эволюции?

Мне он видится, скорее - инструментом эволюции. И, как всякий инструмент - он подвержен своей эволюции, инструментальной. Эдакая эволюция в квадрате. Финка от костяного ножа не далеко ушла. А вот фрезерный станок с ЧПУ - уже существенная эволюция (по сравнению с финским ножом). И что он там нарежет в результате - Бог весть... 

[slon430]

Вапще, если глубже копнуть, то наши смены поколений это по сути путешествия одного генома во времени. С помощью сменных оболочек. Он то по конструкции как раз и противник истории. Вроде даже имеет резервные копии, чтобы удары жизни нивелировать. Вот та самая сложная молекула ,как и вирус, только в крутом скафандре под названием человеческое тело. 

Только что, yatcheh сказал:

 

А вы считаете вирус тупиковой ветвью эволюции? Или, конкретнее - вы считаете вирус продуктом эволюции?

Мне он видится, скорее - инструментом эволюции. И, как всякий инструмент - он подвержен своей эволюции, инструментальной. Эдакая эволюция в квадрате. Финка от костяного ножа не далеко ушла. А вот фрезерный станок с ЧПУ - уже существенная эволюция (по сравнению с финским ножом). И что он там нарежет в результате - Бог весть... 

А почему его не считать частью развития ? Этапом может и нет. Частью процесса - да. Если я дома мастерил три табурета, но по факту у меня получилось два и один скворечник. На каком основании я должен вычеркнуть этот скворечник из багажа  своего опыта терраформирования ?

[Вольный Сяншен]

10 минут назад, yatcheh сказал:

Ну, для этого нужно новый вид организовать. Где на уровне ДНК будет квантовая запутанность реализована.

Новый вид кого, человеков?  Может всё-таки в реанимацию?..

[yatcheh]

1 минуту назад, Вольный Сяншен сказал:

Новый вид кого, человеков?  

 

Люденов

 

6 минут назад, slon430 сказал:

А почему его не считать частью развития ? 

 

Я - за! Даёшь вирус - прогрессивный и это... как его... а, да - гуманистический!