Глицерин с лимонной кислотой

[бродяга_]

6 минут назад, dmr сказал:

Какой козёл??))))

конечно рогатый.

это когда реакционная смесь затвердеет так, что её не возможно выколупать из реактора.

[dmr]

2 часа назад, бродяга_ сказал:

конечно рогатый.

это когда реакционная смесь затвердеет так, что её не возможно выколупать из реактора.

Технический смысл слова козел я знаю. Вопрос был в том, что именно затвердевает. Человек писал об образовании смол

02.03.2022 в 16:18, москатель сказал:

масса густела, давала длинные нити

 

[Arkadiy]

4 часа назад, dmr сказал:

Какой козёл??))))

Вы козлов не знаете?

Лакокрасочники их хорошо знают!

У вас трехфункциональный спирт и трехфункциональная кислота!  ПРи  \ соотношении  мольна моль и длительной варки  образуется нелинейный трехмерный полимер - плохо растворимый и возможно неплавкий.

2 часа назад, dmr сказал:

Технический смысл слова козел я знаю. Вопрос был в том, что именно затвердевает. Человек писал об образовании смол

 

Если смолу варить неправильно, то сваришь козла!

[dmr]

5 часов назад, Arkadiy сказал:

ПРи  \ соотношении  мольна моль и длительной варки  образуется нелинейный трехмерный полимер - плохо растворимый и возможно неплавкий.

Москатель утверждал, что никак не получилось у него, ни с катализатором, ни без, поэтому и спросил о том, что за козел

[Arkadiy]

4 часа назад, dmr сказал:

Москатель утверждал, что никак не получилось у него, ни с катализатором, ни без, поэтому и спросил о том, что за козел

Для варки полиэфиров обычно используется два типа катализаторов - тетрабутоксититан и  толуолсульфокислота или ксилолсульфокислота

[москатель]

12 часов назад, Arkadiy сказал:

У вас трехфункциональный спирт и трехфункциональная кислота!  ПРи  \ соотношении  мольна моль и длительной варки  образуется нелинейный трехмерный полимер - плохо растворимый и возможно неплавкий.

Эх, Ваши бы безапелляционки, да в жизнь! Я б тогда ещё с начала 2000-х имел бы альтернативу всяким ПФ-кам и акрилкам! Да, что там! И сейчас бы проблемы были другие) Я люблю работать с лимонной кислотой (а она, вроде, мне взаимностью отвечает). Я давно с ней работаю. Вот и уговаривал её и температуру до критичной поднимал (до начала её разложения), а не этерифицируется она третьей СООН! Глицерин, конечно, 3 ОН имеет, но насколько стерически доступна ОН после этерификации первых двух - на практике представляете? Любая кислота её "достанет"? Как думаете?

12 часов назад, Arkadiy сказал:

плохо растворимый

Вы про ГЛБ слышали? Сколько и каких функциональных групп у лимонной знаете? Мол/массу её представляете и её вклад в ГЛБ?

12 часов назад, Arkadiy сказал:

Если смолу варить неправильно, то сваришь козла!

Уточню: это, если он и варит. Как "разкозляют"  в реале представляете? Что для этого используют?

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Для варки полиэфиров обычно используется два типа катализаторов - тетрабутоксититан и  толуолсульфокислота или ксилолсульфокислота

А мы с лимонкой "договорились" (она не капризная, нет), и она такую дорогую иноземную финтифлюшку, как тетрабутоксититан, не требует. А сульфокислоты для такой кислоты, как лимонка, это уж слишком - как тараканов хлорпикрином морить. 85-90% конверсии по 2-м, ею любезно предоставляемым СООН группам, обычное дело. Титрованием СООН групп определяем.  Катализатор мы нашли. Неожиданно нетипичный. Впрочем, как и сама лимонка)) Но, с глицерином она и без катализатора гладко реагировала. Длинные нити. Продукт плавкий. На приборе Уббелоде Т каплепадения (когда капля оторвётся от основной массы - косвенная характеристика длины цепи) определяли. Нелинейный трехмерный полимер немного не так себя ведёт.

[dmr]

7 минут назад, москатель сказал:

Катализатор мы нашли. Неожиданно нетипичный

Какой, если не секрет?

[Arkadiy]

Только что, москатель сказал:

Эх, Ваши бы безапелляционки, да в жизнь! Я б тогда ещё с начала 2000-х имел бы альтернативу всяким ПФ-кам и акрилкам! Да, что там! И сейчас бы проблемы были другие) Я люблю работать с лимонной кислотой (а она, вроде, мне взаимностью отвечает). Я давно с ней работаю. Вот и уговаривал её и температуру до критичной поднимал (до начала её разложения), а не этерифицируется она третьей СООН! Глицерин, конечно, 3 ОН имеет, но насколько стерически доступна ОН после этерификации первых двух - на практике представляете? Любая кислота её "достанет"? Как думаете?

Вы про ГЛБ слышали? Сколько и каких функциональных групп у лимонной знаете? Мол/массу её представляете и её вклад в ГЛБ?

Уточню: это, если он и варит. Как "разкозляют"  в реале представляете? Что для этого используют?

А мы с лимонкой "договорились" (она не капризная, нет), и она такую дорогую иноземную финтифлюшку, как тетрабутоксититан, не требует. А сульфокислоты для такой кислоты, как лимонка, это уж слишком - как тараканов хлорпикрином морить. 85-90% конверсии по 2-м, ею любезно предоставляемым СООН группам, обычное дело. Титрованием СООН групп определяем.  Катализатор мы нашли. Неожиданно нетипичный. Впрочем, как и сама лимонка)) Но, с глицерином она и без катализатора гладко реагировала. Длинные нити. Продукт плавкий. На приборе Уббелоде Т каплепадения (когда капля оторвётся от основной массы - косвенная характеристика длины цепи) определяли. Нелинейный трехмерный полимер немного не так себя ведёт.

Раскозляют просто, добытого козла  по понемногу добавляют в следующие операции

Тетрабутоксититан в свое время был отечественный.

Толуолсульфокислота и толуолсульфохлорид тоже не очень дефицитны, можно найти в старых советских запасах

Орто-ксилолсульфокислоту варили на месте, растворяя в мольном соотношении орто-ксилол в  96% -серой кислоте или моногидрате

[dmr]

2 часа назад, Arkadiy сказал:

толуолсульфокислота или ксилолсульфокислота

Думаю это практически работает как сама серная, но с лучшей растворимостью в слабополярной среде

[Arkadiy]

3 минуты назад, dmr сказал:

Думаю это практически работает как сама серная, но с лучшей растворимостью в слабополярной среде

такие сульфокислоты работают мягче и  лучше  , так как у них средняя сила и они не обугливают продукт и не сульфируют его.

Серка в среде глицерина сразу даст моноэфир