Кто нибудь работал с мембранами мк41?

[Wallic]

Есть такие , отечественные, анионпроводящие.вопрос вот в чем они в неводных элкктролитах будут работать

В ионных жидкомтях например?или как?

[Wallic]

Ну в случае с нафионом им нужна вода чтобы хорошо проводить, протонная проводимость все таки. А эти как?

Изменено 14 Апреля, 2022 в 16:11 пользователем Wallic

[Электро-химик]

19 часов назад, Wallic сказал:

Ну в случае с нафионом им нужна вода чтобы хорошо проводить, протонная проводимость все таки. А эти как?

По поводу катионообменной мембраны Nafion: если замочить на сутки мембрану в 1M водном растворе H2SO4, а потом на сутки в 1M NaOH - она станет Na⁺ - проводящей.

Если её затем высушить, и замочить на сутки в ДМСО, она станет Na⁺ - проводящей в органическом растворителе. Используя раствор соли Na⁺ в ДМСО, можно работать с ней в органическом апротонном растворителе.

По поводу МК-41: вот тут написано, что это Катионобменная мембрана:

Цитата

В проведенных экспериментах была использована серийная катионообменная гетерогенная мембрана МК-41, изготовленная на основе катионообменника КФ-1. Этот катионообменник получают путем фосфорилирования сополимера стирола и дивинилбензола треххлористым фосфором в соответствующих условиях [5]. Мембрана была изготовлена предприятием ОАО «Щекиноазот» в виде опытно-промышленной партии (ТУ 6-05-1203-73).
Ионогенная – РО3Н2 группа мембраны

 

[Wallic]

Во как надо значит вымочить в неводном растворе содержащем соответствующие анионы.

[Wallic]

По поводу анионнообменности, мне чел со щекиназота рекомендовал эту мембрану ( она на основе лавсана).

[Wallic]

Они оказывается не мк41 а ма41л!

[Wallic]

Мне надо то все навсего чтобы катионы, образовавшиеся при растворении анода не дошли до катода и не восстановились, анионы же дошли до анода и прореагировали с ним. В то время как катионы просто пойдут на **й.

Я не нашел лучшего способа чем анионпроводящая мембрана.

Изменено 19 Апреля, 2022 в 08:30 пользователем Wallic

[Электро-химик]

В 17.04.2022 в 08:18, Wallic сказал:

Они оказывается не мк41 а ма41л!

Я нашёл описание только такое:

http://n-azot.ru/product/geterogennye-ionoobmennye-membrany

http://azotom.ru/monopolyarnye-membrany/

Из анионообменных мембран есть только МА-41 и МА-41П (не "Л").

Судя по описанию, в обоих случаях мембраны пропускаю анионы хлора.

Следовательно, катионы должны блокироваться. Судя по всему, это справедливо для водных растворов (либо соляной кислоты, либо её солей, либо всё вместе :).

Для работы в неводном растворителе необходимо выполнение как минимум двух условий:

1. Мембрана должна набухать в этом растворителе.

2. Также в этом растворителе должны растворятся соли, содержащие хлорид-ион.  Может быть что-нибудь с катионами типа органических производных четвертичного аммония  (например, Тетрабутиламмоний хлорид).

 

Вполне возможен процесс (по аналогии с описанным мною выше литированием нафиона) аналогичный процесс: перед тем как работать в неводной среде, вымочить  в концентрированном водном растворе соли или кислоты, который содержит нужный анион (т.е. заменить хлорид-ион на другой, более подходящий анион), ну и, соответственно, в шаге 2 использовать Тетрабутиламмоний с этим анионом.

 

Тогда, при пропускании постоянного эл.тока, через электролитическую ячейку, анодное и катодное пространство которой разделены этой мембраной, через неё смогут пройти лишь анионы, а катионы будут блокированы.

Это справедливо, если при набухании в неводном растворителе свойства мембраны не изменятся таким образом, что начнут проходить катионы.

Поэтому, нужны предварительные эксперименты.