Книги для обучения использования лабораторного стекла

[Shizuma Eiku]

В 04.02.2023 в 21:12, Lеоnid сказал:

Есть паспорт с метрологическими характеристиками.

От китайцев?

В 04.02.2023 в 21:12, Lеоnid сказал:

Да и... несерьезно как-то вы звучите. Вы и ртом в пипетку точно не отберете, все равно берется какой-то избыток, который потом до риски стравливается.

это настолько очевидно... жидкость в пипетку аккуратно засасывается выше метки, после чего верхнее отверстие пипетки затыкается пальцем; т.к. плотность прижимания прекрасно чувствуется, нет труда довести объем точно до метки, а главное в этом то, что одну и ту-же операцию один и тот-же человек повторяет одинаково, из-за чего повышается кучность повторяющихся опытов.

В 04.02.2023 в 21:12, Lеоnid сказал:

Точно и кучно - пипет-дозатором.

Правильно, алхимики тоже так мыслили, что если реакция хорошо идёт в железном сосуде, то наверняка она пойдёт в 100 раз лучше в сосуде из золота, если еще и помолиться на него то вообще в 1000 раз лучше пойдёт   Однако, с точки зрения здравого смысла следует пользоваться пипетками Мора по 129 руб/шт. вместо китайщины по 5 тыс. руб/шт, чтобы потом не жаловаться что деньги на науку закончились.

[Lеоnid]

В 04.02.2023 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

жидкость в пипетку аккуратно засасывается выше метки, после чего верхнее отверстие пипетки затыкается пальцем; т.к. плотность прижимания прекрасно чувствуется, нет труда довести объем точно до метки,

Ну, да, в XX веке я и сам именно так делал. Но... все же, и в отношении груш прогресс не стоит на месте. То же самое удобство обеспечивает трехходовая груша.

 

В 04.02.2023 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

одну и ту-же операцию один и тот-же человек повторяет одинаково, из-за чего повышается кучность повторяющихся опытов.

В аналитической метрологии для этого есть термин "условия повторяемости". Вы мне какие-то совершенно прописные истины объясняете, не пойму, зачем.

 

В 04.02.2023 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

Однако, с точки зрения здравого смысла следует пользоваться пипетками Мора по 129 руб/шт. вместо китайщины по 5 тыс. руб/шт, чтобы потом не жаловаться что деньги на науку закончились.

Да пользуйтесь, кто ж вам запрещает. Мне вот только интересно, насколько вы знакомы с рутинной аналитикой. Скажем, когда химику надо отдозировать 250 мкл в 96 лунок. 8-канальным дозатором это делается менее чем за минуту, а вот пипеткой... я даже не знаю, сколько времени, ни разу не пробовал.

[Lеоnid]

В 04.02.2023 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

От китайцев?

От немцев, что, впрочем, не так и важно, потому что весы все равно поверяются контрольным эталоном класса Е₂ или даже Е₁.

 

В 04.02.2023 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

Правильно, алхимики тоже так мыслили, что если реакция хорошо идёт в железном сосуде, то наверняка она пойдёт в 100 раз лучше в сосуде из золота, если еще и помолиться на него то вообще в 1000 раз лучше пойдёт

И кстати, они были правы. И материал сосуда, и акустическое воздействие, однако, влияют.

[Shizuma Eiku]

В 04.02.2023 в 21:45, Lеоnid сказал:

Но... все же, и в отношении груш прогресс не стоит на месте. То же самое удобство обеспечивает трехходовая груша.

Сколько бы клапанов в груше не было, всё равно набор объема будет регулироваться нажатием на грушу что гораздо ниже по чувствительности пальца; перенос пипетки осуществляется за ту-же грушу т.е. жидкость внутри будет испытывать перепады давления уже от перемещения пипетки с грушей в воздухе. Однако, зачем вообще использовать грушу если есть пипетка и палец?

В 04.02.2023 в 21:45, Lеоnid сказал:

Вы мне какие-то совершенно прописные истины объясняете, не пойму, зачем.

Чтобы показать, что некоторые электронные устройства лишены части тех преимуществ, которыми, как кажется, обладают.

В 04.02.2023 в 21:45, Lеоnid сказал:

Скажем, когда химику надо отдозировать 250 мкл в 96 лунок. 8-канальным дозатором это делается менее чем за минуту, а вот пипеткой...

Какой это еще пипеткой 96 лунок заполнять, пипеткой Мора на 0.00025 мл? Если речь идёт об ультрамикрохимическом анализе то явно что аликвоты для него нельзя отобрать затягивая что-либо в обычную пипетку, ни ртом, ни грушей, он изначально построен на других принципах для другого оборудования.

В 04.02.2023 в 22:02, Lеоnid сказал:

От немцев, что, впрочем, не так и важно

Там всё равно внутри всё китайское, и плата, и все детали. Нельзя точно утверждать что это плохо, однако, нет ни малейшего повода отдавать преимущество более дорогим и сложным китайским приборам если их можно заменить более простым и дешевым отечественным.

В 04.02.2023 в 22:02, Lеоnid сказал:

весы все равно поверяются контрольным эталоном класса Е₂ или даже Е₁.

Ну, будем надеяться что эталон челябинский а не китайский.

В 04.02.2023 в 22:02, Lеоnid сказал:

И кстати, они были правы. И материал сосуда, и акустическое воздействие, однако, влияют.

Может, только это того не стоит т.к. чем проще тем лучше.

[Lеоnid]

В 04.02.2023 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

Сколько бы клапанов в груше не было, всё равно набор объема будет регулироваться нажатием на грушу что гораздо ниже по чувствительности пальца;

Твоя моя не понимай... Грушей осуществляется набор жидкости, дальше - орудуйте себе пальцем, сколько угодно. И, трехходовой вы, видимо, ни разу не пользовались.

 

В 04.02.2023 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

некоторые электронные устройства

Скатились в обобщения.

 

В 04.02.2023 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

пипеткой Мора на 0.00025 мл?

250 мкл = 0,25 мл.

 

В 04.02.2023 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

нет ни малейшего повода отдавать преимущество более дорогим и сложным китайским приборам если их можно заменить более простым и дешевым отечественным.

И тут меня настигла пропаганда импортозамещения. Ну сравните клинскую мерную посуду и Duran. Если вам разница не очевидна, вы очень счастливый человек.

 

В 04.02.2023 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

чем проще тем лучше.

Хм... на этом я, пожалуй, прекращу свое участие в обмене мнениями. Логарифмическая линейка, без сомнения, проще калькулятора. 

[Jeffry]

Кроме "отечественного производителя" можно поковырять на либгене: https://libgen.fun/search.php?req=laboratory+glass&column=def&view=simple&phrase=0&open=0&res=25

[aversun]

Правдин Лабораторные приборы и оборудование из стекла и фарфора

Кейл Лабораторная техника в органической химии

Коленко Технология лабораторного эксперимента

Крель Руководство по лабораторной перегонке

Рейнбольдт Техника химического эксперимента

Руанет Теория и техника лабораторных работ

Степин Техника лабораторного эксперимента в химии

Берлин Техника лабораторной работы в органической химии

Зимин Стеклодувное дело и стеклянная аппаратура для физико-химического эксперимента

Чмутов Техника физико-химического исследования

 

 

 

[Arkadiy]

Пока химик не переколотит отпущенную ему норму стекла, он с лабораторным стеклом работать не научится

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 06:47, Lеоnid сказал:

250 мкл = 0,25 мл.

Пипеток Мора на 0.25 мл все равно не существует.

В 05.02.2023 в 06:47, Lеоnid сказал:

И тут меня настигла пропаганда импортозамещения.

Это пропаганда рационального выбора оборудования, нет смысла  пользоваться более сложным если есть более простое.

В 05.02.2023 в 06:47, Lеоnid сказал:

Ну сравните клинскую мерную посуду и Duran.

Что отмерить не получается?

В 05.02.2023 в 06:47, Lеоnid сказал:

Логарифмическая линейка, без сомнения, проще калькулятора. 

Если нет батареек, то возможно. Хотя логарифмическая линейка не обеспечивает нужную точность и скорость, в её использовании нет ничего криминального, в отличии от трат средств на оборудование которое можно заменить более дешевым. Самым простым и бесплатным вычислительным устройством, кстати, является телефон - он уже и так у всех есть, в отличии от калькулятора и логарифмической линейки его покупать даже не нужно.

[Arkadiy]

05.02.2023 в 17:37, Shizuma Eiku сказал:

Пипеток Мора на 0.25 мл все равно не существует.

Это пропаганда рационального выбора оборудования, нет смысла  пользоваться более сложным если есть более простое.

Что отмерить не получается?

Если нет батареек, то возможно. Хотя логарифмическая линейка не обеспечивает нужную точность и скорость, в её использовании нет ничего криминального, в отличии от трат средств на оборудование которое можно заменить более дешевым. Самым простым и бесплатным вычислительным устройством, кстати, является телефон - он уже и так у всех есть, в отличии от калькулятора и логарифмической линейки его покупать даже не нужно.

для микрообъемов есть микродозаторы и шприцы. Иногда такое количество проще взвесить, чем заниматься объемным дозированием