Что думаете о методе образования?

[Begemot_555]

31.07.2022 в 16:36, mirs сказал:

Не стыдно быть бедным, стыдно быть дешевым. Не надо устраивать конкурс, чей телевизор правильнее показывает. Тут без Вас есть устроительница.

 

 Мне не важно чей что показывает потому хотя бы что к сожалению мне не нужно смотреть в телевизор , мне все в окно видно

 

31.07.2022 в 16:43, dmr сказал:

Можно конечно научить этому всему. Нельзя научить писать гениальные полотна, или стихи. 

Но просто рисовать красиво, примерно тоже что и красивый почерк, или писать просто красивые стихи, пусть и не на века, примерно тоже что и уроки красноречия. Это вполне возможно и легко, ну если ученик не совсем тупой

 

31.07.2022 в 16:59, mirs сказал:

Запросто. В любом возрасте. Особенно сейчас и онлайн. Курсы рисования, пения, стихосложения.

Как-то рисовать научат и как-то сочинять частушки или хокку и как-то спеть одну песню в караоке баре. Но это не обучение, а тренировка или коучинг если по нерусски.

 

 Ну я собственно упоминал за "Сеятеля".... Возможно примеры неудачные мною приведены но я твердо убежден что научить изобретать невозможно. Моему сыну сказали это в 9 лет когда он поступал на курсы программистов - для решения этих задач или есть подходящий тип мышления или нет. И я имею все основания им верить. Всем молодым нынче хочется в айти но в лучшем случае 5 % стоят там чего либо а основная масса - эникейщики разного уровня. И хоть какие они там компьютерные академии бы не заканчивали.

 

 Вообще этой теме самое место в курилке

Изменено 31 Июля, 2022 в 15:43 пользователем Begemot_555

[dmr]

31.07.2022 в 20:40, Begemot_555 сказал:

твердо убежден что научить изобретать невозможно.

Тоже можно. Тоже почти алгоритмический метод. Изобретательство это во-первых определенный объем предварительных знаний, во-вторых определённые задачи которые хочется решить, и в-третьих интуиция которая есть практически у всех людей которую причём можно развивать. 

Изобретать что это просто решение задач например в  математики же можно научить решению задач

А способность программированию - это не есть определённая мыслительная способность это по сути способность характера это усидчивость это упорство ну и само собой желание возможно желание зарабатывать

[Begemot_555]

Тогда приведу вам пример из спорта. Все что вы пишете приведет к повышению количества изобретателей второго сорта. Таких много в спорте - ну вот не дал Бог и все тут....

 "... Встречал реально много именно талантливых людей которым легко давалось то чего никакими упорными тренировками не достичь хоть ты живи в спортзале. И на Олимпиадах побеждают именно и только такие ...".  Если что - это фраза из беседы с серебряным призером Олимпиады. Он знает что говорит. Да, талант сам по себе без трудолюбия не принесет результатов но аллегорически сказав трудолюбие в этой связке как ноль в числе 10 а вот талант таки та самая единичка без которой ноль просто ноль, ничто.

[Ariamira]

31.07.2022 в 12:53, Begemot_555 сказал:

Ничего не выйдет из введения такого предмета в школе. Было уже когда я учится в институте - ОНИР И ТТ Основы научных исследований и технического творчества.  Пустой предмет.

 

Есть вещи которым нельзя научить  - рисовать, писать музыку и сочинять стихи... ну если конечно не считать картиной "Сеятеля" а стихами "Я поэт зовусь Незнайка...." .

 

К Прутков - "Хочешь быть изобретателем - будь им" .

 

А сейчас налицо увы полная деградация необходимости думать самостоятельно и все по причине усовершенствования окружающего мира. Мне так один практикант и ответил на вопрос 7х8=? А зачем это знать, в телефоне же калькулятор есть! Вот калькулятор в телефоне и заменяет мозги в головах

 

  Изобретатели были есть и будут но их мало и чем их меньше тем больше они будут цениться. Четко знаю это на личном примере. На всю среднюю школу только у меня была кликуха "Изобретатель" класса так с 6 и на работе еще один есть на весь завод который считает что задачу надо не тупо решать в лоб а подумать над упрощением процесса.

  Понимаете? У двух из 400 человек есть потребность подумать. Внутренняя потребность даже ничем не мотивированная. Вот просто так. И без этой потребности все будет как в том анекдоте - "...если мысли подходящей нет - ничем не поднимешь..."

 

Ну вообще я согласна с вами за исключением того что я не предлагала из всех делать изобретателей с нобелевскими премиями и.тд 

Я про то что это не много «а где-то значительно» способно развить тех кого нужно, кто возможно уже склонен к этому, понимаете?

Как бы им доп инструменты и практика, понятно что будут дуб дубом ребята, большая часть.

[mirs]

31.07.2022 в 22:58, Begemot_555 сказал:

Таких много в спорте - ну вот не дал Бог и все тут....

Имхо даже таких много не нужно. Я за массовую физкультуру а не за олимпийские рекорды.

31.07.2022 в 22:58, Begemot_555 сказал:

повышению количества изобретателей второго сорта

Ну это же наверно лучше, чем отсутствие изобретателей совсем

 

Изменено 31 Июля, 2022 в 16:26 пользователем mirs

[Ariamira]

31.07.2022 в 18:45, dmr сказал:

Тоже можно. Тоже почти алгоритмический метод. Изобретательство это во-первых определенный объем предварительных знаний, во-вторых определённые задачи которые хочется решить, и в-третьих интуиция которая есть практически у всех людей которую причём можно развивать. 

Изобретать что это просто решение задач например в  математики же можно научить решению задач

А способность программированию - это не есть определённая мыслительная способность это по сути способность характера это усидчивость это упорство ну и само собой желание возможно желание зарабатывать

Изобретать нельзя научиться.

Есть условно люди которые знают физику и химию от и до (представим это в процентном соотношении 85%)  и он ничего из этих знаний не может выжить новое и полезное, уникальное.

А есть люди со знанием в (30%) изобретают новые и полезные вещи которые решают проблемы.

Люди делятся на 2 типа (генераторы) и (накопители)

Накопители это люди способны много знать, быть учителями, инженерами.,но ничего нового как правило они не придумывают.

А есть генераторы они способны из небольшого количества данных сложить их уникальным образом, притом это проявляется с детства.

На примере ПК это как боты и ИИ )

Бот много может знать (вернее в него внесли эти знания) а ИИ может на основе салах знаний сделать уникальное что до него не существовало.

Ну если грубо.

Это склад психики

[mirs]

31.07.2022 в 22:40, Begemot_555 сказал:

Моему сыну сказали это в 9 лет когда он поступал на курсы программистов - для решения этих задач или есть подходящий тип мышления или нет. И я имею все основания им верить.

Полная ерунда. Программирование сейчас это технология в 90% случаях. Чтобы написать три строчки кода нужно прочитать 300 страниц документации на нерусском языке. 

31.07.2022 в 22:40, Begemot_555 сказал:

Всем молодым нынче хочется в айти

Айти чем хорош в РФ, что начальный уровень доходов выше, чем в среднем по стране в 2-3 раза.

31.07.2022 в 23:28, Ariamira сказал:

Есть условно люди которые знают физику и химию от и до (представим это в процентном соотношении 85%)  и он ничего из этих знаний не может выжить новое и полезное, уникальное.

А есть люди со знанием в (30%) изобретают новые и полезные вещи которые решают проблемы.

Фейк и первое и второе.

[Ariamira]

31.07.2022 в 19:29, mirs сказал:

Фейк и первое и второе.

Это сложно доказать или опровергнуть.

Доказать правда легче будет, что это так 

[Begemot_555]

31.07.2022 в 19:29, mirs сказал:

Полная ерунда. Программирование сейчас это технология в 90% случаях. Чтобы написать три строчки кода нужно прочитать 300 страниц документации на нерусском языке. 

Айти чем хорош в РФ, что начальный уровень доходов выше, чем в среднем по стране в 2-3 раза.

 

  Очевидно что вы никогда не занимались программированием низкого уровня. Вы даже не можете вообразить себе сколько подпрограмм, макросов, обьектов вам помогают когда вы как вам кажется "программируете" что-либо на языке "для кухарок" уровня например Вижуал Бейсик. А все эти "помощники" как раз и созданы именно программистами а не эникейщиками. причем именно созданы не как компиляция ранее известных элементов а "из ничего" то есть именно из воображения их авторов. И хоть обчитайтесь мильеном страниц вы не создадите ничего превышающего в них содержащегося если вам не дано "заглядывать за края". 

 

  Я в том числе и этих помощников и имел ввиду упоминая о том что совершенствование технологий ведет к деградации способности мыслить и умение их создавать уже кажется умением программировать.

 

  В большой науке все новые открытия сделаны из головы а не из книжек. Задумайтесь кстати о том что в подавляющем большинстве случаев открытия делались людьми юного по нашим меркам возраста. Очень многие случайно но нужно  иметь именно талант увидеть в случайности руку Провидения.

 

С ув. отец одного из программистов Microsoft (Seattle WA) по нашему Силиконовая Долина

 

 

 

[mirs]

31.07.2022 в 23:57, Begemot_555 сказал:

Очевидно что вы никогда не занимались программированием низкого уровня.

Ассемблер PDP-11, давно-давно.

31.07.2022 в 23:57, Begemot_555 сказал:

Вы даже не можете вообразить себе сколько подпрограмм, макросов, обьектов вам помогают

могу

31.07.2022 в 23:57, Begemot_555 сказал:

Задумайтесь кстати о том что в подавляющем большинстве случаев открытия делались людьми юного по нашим меркам возраста

Это "систематическая ошибка выжившего"