Склеивание изделий на основе кремнийорганического каучука СКТФВ-803 (морозостойкая).

[Аллайя]

20.11.2022 в 17:31, москатель сказал:

да, сейчас такой подход преобладает. Особенно, удручает, когда такое имеет место в тех областях деятельности, в которых это может вызвать катастрофические последствия: в экономике, банковском деле, медицине... .

Улыбнуло))) А чего, это раньше был индивидуальный подход; например в медицине: к каждому пациенту, а теперь: температура - ага, написано смотреть кровь, кровь - лейкоциты - ага отправить пациента на ПЦР... Да, везде есть свои стандарты, но нет, к сожалению того, который я ищу...
Что можете сказать о клее ВК-22 по этому поводу? Подходит он мне, или нет (Господи я даже не знаю где его достать)?

Скажите, можно изготовить без особых вложений чего-то из этого имея под рукой, скажем масло ПМС - 100? Или там все сложно и без трехгорлой колбы не обойтись?

Изменено 20 Ноября, 2022 в 14:54 пользователем Аллайя

[Максим0]

20.11.2022 в 19:44, Аллайя сказал:

Улыбнуло))) А чего, это раньше был индивидуальный подход; например в медицине: к каждому пациенту, а теперь: температура - ага, написано смотреть кровь, кровь - лейкоциты - ага отправить пациента на ПЦР... Да, везде есть свои стандарты, но нет, к сожалению того, который я ищу...
Что можете сказать о клее ВК-22 по этому поводу? Подходит он мне, или нет (Господи я даже не знаю где его достать)?

Скажите, можно изготовить без особых вложений чего-то из этого имея под рукой, скажем масло ПМС - 100? Или там все сложно и без трехгорлой колбы не обойтись?

Чем же так ужасна трёхгорлая колба? Технолог не должен боятся собственными руками всякие необычности создавать, ему за это и платят! Причём чем сложнее опыты, тем больше премии. А простые и понятные вещи работяги и без технолога сделать могут.

[Аллайя]

20.11.2022 в 19:56, Максим0 сказал:

Чем же так ужасна трёхгорлая колба? Технолог не должен боятся собственными руками всякие необычности создавать, ему за это и платят! Причём чем сложнее опыты, тем больше премии. А простые и понятные вещи работяги и без технолога сделать могут.

Так в том то и дело, что опасность заключается в удорожании, а отдавать производство с участием сложного химического процесса не хотелось бы другому подразделению (химлаборатории например). Неужели больше нету никаких вариантов (напр. из зарубежной литературы)?..

Изменено 20 Ноября, 2022 в 17:19 пользователем Аллайя

[Максим0]

20.11.2022 в 22:17, Аллайя сказал:

Так в том то и дело, что опасность заключается в удорожании, а отдавать производство с участием сложного химического процесса не хотелось бы другому подразделению (химлаборатории например). Неужели больше нету никаких вариантов (напр. из зарубежной литературы)?..

Я вообще-то в эту тему заглянул лишь потому что вы упомянули молекулярную физику. В полимерах я лишь любитель, тем более в кремнийорганике.

Но по своему опыту скажу что некоторые полимеры без неудобных материалов никак не склеить - например полиэтилен... я его поверхность активировал УФ + Br₂ - вот тогда вышло крепко, а до того лишь сопли получались.

[москатель]

20.11.2022 в 18:44, Аллайя сказал:

Улыбнуло)))

потому, как не поняли Вы опять. Моё замечание:

20.11.2022 в 18:31, москатель сказал:

да, сейчас такой подход преобладает. Особенно, удручает, когда такое имеет место в тех областях деятельности, в которых это может вызвать катастрофические последствия: в экономике, банковском деле, медицине... .

было сделано на Ваше откровение:

Цитата

Для меня смешать "раствор А" с "раствором Б" проще, чем понять что из себя будет представлять результат их смешивания (вернее сначала смешать, а потом уже выяснять что получилось и почему)...

Когда это в экономике - дело уже привычное. Когда деталюху какую склеят по техпроцессу эдакого "практика" и ракета не туда вильнёт - тоже можно ещё потом обсуждать - выяснять: а чо это и почему получилось. А  вот так смешал один новый "химик" серную с перманганатом и выяснить уже не смог, что получилось.

Я про то, что если что-то новое изготавливается или из того, что осталось в доступе, то ГОСТ не указ (он и грамотному химику не указ) - а вот потом, когда результат получен - ГОСТ находят и подгоняют. А не наоборот. Мне представляется это очевидными азами созидания.

20.11.2022 в 18:44, Аллайя сказал:

Скажите, можно изготовить без особых вложений чего-то из этого имея под рукой, скажем масло ПМС - 100?

а что это-то? Всё можно, конечно, изготовить "без особых вложений" 

 

20.11.2022 в 18:44, Аллайя сказал:

и без трехгорлой колбы

взять простой алембик и немного https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень. 

[Аллайя]

20.11.2022 в 21:34, москатель сказал:

взять простой алембик и немного https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень. 

Гм, а интересно, существует ли форум алхимиков? Можт я действительно не там создал тему?..

А если серьезно, то по веществу Винилтриметакрилоксисилан поиск вообще выдает только две ссылки (на источник, где это вещество используется, а не где синтезируется). Ну еще немного "исчерпывающей" информации тут по этим веществам.

Нет чтобы подсказать, например: идете в хозмаг (ну либо магазин смол), покупаете там такую-то или такую-то смолу (полиэфирную, эпоксидную либо какую ещё), и сама смола без отвердителя и будет являться данным веществом, которое вы ищите (либо смесью этих веществ...

20.11.2022 в 20:30, Максим0 сказал:

Но по своему опыту скажу что некоторые полимеры без неудобных материалов никак не склеить - например полиэтилен... я его поверхность активировал УФ + Br₂ - вот тогда вышло крепко, а до того лишь сопли получались.

А что скажете на счет раствора Br2 в смеси Нефрас "Калоша" с этилацетатом 1:1 по массе? Будет работать или все же необходимо конц. Br2? Там же еще от времени инсталляции зависит? Ионная подготовка поверхности называется и работает лучше в случае с каучуками СКИ-3, СКЛ, СКБ, СКС-30, СКН-40, СКН-16 и Наиритом. Время инсталляции в Бромной воде - от 10 до 120 секунд (и не факт, что будет работать возможно без ионов калия)... А полиэтилен лучше обрабатывать Хромовой смесью (если верить осту из первого поста).

Изменено 20 Ноября, 2022 в 19:52 пользователем Аллайя

[Максим0]

21.11.2022 в 00:23, Аллайя сказал:

Гм, а интересно, существует ли форум алхимиков? Можт я действительно не там создал тему?..

А если серьезно, то по веществу Винилтриметакрилоксисилан поиск вообще выдает только две ссылки (на источник, где это вещество используется, а не где синтезируется). Ну еще немного "исчерпывающей" информации тут по этим веществам.

А что скажете на счет раствора Br2 в смеси Нефрас "Калоша" с этилацетатом 1:1 по массе? Будет работать или все же необходимо конц. Br2? Там же еще от времени инсталляции зависит? Ионная подготовка поверхности называется и работает лучше в случае с каучуками СКИ-3, СКЛ, СКБ, СКС-30, СКН-40, СКН-16 и Наиритом. Время инсталляции в Бромной воде - от 10 до 120 секунд (и не факт, что будет работать возможно без ионов калия)... А полиэтилен лучше обрабатывать Хромовой смесью (если верить осту из первого поста).

Br₂ растворённый в углеводородах под действием УФ окислит растворители вместо целевой поверхности.

Я пробулькивал N₂ через жидкий Br₂, подавал в зазор между полиэтиленовым листом и стеклом сквозь которое облучал УФ от ДРЛ-250 без стекла с люминофором. Хоть и мал был расход брома, но вышло вонюче - спасался вытяжкой.

Хромовой смесью обрабатывать не пробовал, до паров Br₂ с УФ успел попробовать 99% HNO₃ и раствор в оной AgNO₃, 90% H₂O₂, УФ на воздухе (O₃ воняло хуже чем Br₂).

[Аллайя]

20.11.2022 в 22:53, Максим0 сказал:

Br₂ растворённый в углеводородах под действием УФ окислит растворители вместо целевой поверхности.

А я думал, что молекула брома призвана модифицировать поверхностные атомы полимера без участия кислорода для улучшения его смачиваемости  и за счет этого улучшения смачивающей способности клеевых составов...

И потом, ИМХО разве растворители не раньше, чем Бром испарятся с поверхности? Не зря же его рекомендуют затем деактивировать раствором тиосульфата?..

Изменено 20 Ноября, 2022 в 20:15 пользователем Аллайя

[Максим0]

21.11.2022 в 01:05, Аллайя сказал:

А я думал, что молекула брома призвана модифицировать поверхностные атомы полимера для улучшения его смачиваемости  и за счет этого улучшения смачивающей способности клеевых составов без участия кислорода...

И потом, ИМХО разве растворители не раньше, чем Бром испарятся с поверхности?

Молекулярный бром может только за ненасыщенные связи и ароматику цепляться, а вот если его УФ разбивает на атомы, то он цепляется за всё подряд... вот только он этот УФ слишком хорошо поглощает - из-за чего без стекла УФ от лампы просто недобивал до полиэтиленового листа, а как ограничил слой паров миллиметрами с помощью стекла, то активация наладилась. Ненасыщенных связей в полиэтилене низкого давления кот наплакал. У брома низкая температура кипения, он испарится первым.

Изменено 20 Ноября, 2022 в 20:17 пользователем Максим0

[Аллайя]

20.11.2022 в 23:14, Максим0 сказал:

У брома низкая температура кипения, он испарится первым

Тоже так думал в случае со смесью Нефраса "Калоши" с этилацетатом, что этилацетат испарится первым, по отдельности оно так и есть, но в случае со смесью они испаряются практически одновременно (ну за исключением 120-градусных фракций Нефраса, коих содержится в нем меньше всего и увидеть визуально на поверности не представляется возможным, вот она то испаряется от 10 до 15 мин. - то и составляет время выдержки после обезжиривания до начала склеивания изделий). Не зря рекомендуют разбавлять 88-ые клеи этой смесью, иначе учитывали бы разность скорости перехода растворителей в газовую фазу и рекомендовали бы класть этилацетата больше...

А атомарный бром разве не получится получить с помощью пергидроля?

Изменено 20 Ноября, 2022 в 21:17 пользователем Аллайя