Ацетамид с этилацетата и аммиака

[yatcheh]

07.01.2023 в 13:05, москатель сказал:

Увы, это не так. Я, работая в условиях проведения синтезов в стиле техно-реал, понимал, что нагрев без убедительного доказательства отсутствия альтернативы = непрофессиональное расточительство. Поэтому мы с напарницей проводили синтез при разных температурах и проверяли % конверсии по остающемуся амину. Переглянулись: что при комнатной, что 60-80 или 100 = один хрен. А как же правило Вант-Гоффа? А оно для реакций, идущих в одной фазе. Ламинарный режим эффективного соприкосновения фаз не даст. И более кардинальным для аминолиза является всё же обеспечение эффективного перемешивания.

   *Пример такого непонимания мне продемонстрировала наша  технолог. Обратилась она ко мне с претензией: процесс получения продукта (это другой, не с аминолизом связанный процесс) вдруг стал идти с очень низким % выхода. В этом процессе кипящий водно-солевой раствор подбрасывался интенсивно работающей мешалкой сквозь слой органики и в мелко распылённом виде проходил через него опять вниз.  Она утверждала, что и температуру поднимала (всё-таки училась и смутно помнила, что скорость реакции как-то зависит от температуры) и время в 2 раза увеличивала и... развела руки. Я сходил и глянул: элемент мешалки отвинтился! 

 

Поверхность контакта фаз - немаловажное обстоятельство, кто ж спорит. Но и от термодинамики никуда не убежишь.

Конкретно в случае этилацетата и водного аммиака, у ЭА изрядная растворимость в водном слое, и как раз тут интенсивность перемешивания мало влияет на скорость. Достаточно, что бы перемешивание просто - было.

Этилхлорацетат с водным аммиаком реагирует в сотни раз быстрее - приходится охлаждать смесь льдом, иначе закипеть может. При этом с водой он так же не смешивается. 

Так что всё зависит от конкретных веществ и вещей.

 

07.01.2023 в 14:57, RET сказал:

 

А если пару дней встряхивать будет больше выход? Тупо смешав 2 компонета, или неделю болтать и получить 100% выход.

 

Получится равновесная смесь, никак не 100% 

Будут болтаться аммиак, этилацетат, ацетамид, спирт, вода, ацетат аммония. Если долго упираться рогом, то останется только ацетат аммония, спирт, вода, и избыток аммиака. Вот если бы аммиак был не водный...

Изменено 7 Января, 2023 в 12:52 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

07.01.2023 в 16:47, yatcheh сказал:

Вот если бы аммиак был не водный...

сухой аммиак можно пропускать в этилацетат?

[yatcheh]

07.01.2023 в 15:58, BritishPetroleum сказал:

сухой аммиак можно пропускать в этилацетат?

 

Он плохо в нём  растворяется. Автоклав нужен  И соль аммония в качестве катализатора.

[москатель]

07.01.2023 в 16:47, yatcheh сказал:

всё зависит от конкретных веществ и вещей

Бесспорно. И поэтому, все умозаключения и, к сожалению, правила - приходится проверять опытом. Что я и делал и убедился, что не

 

07.01.2023 в 16:47, yatcheh сказал:

интенсивность перемешивания мало влияет на скорость

, а, к удивлению моей напарницы (я-то сделал вид, что не удивлён), а повышение температуры. В лаборатории мы первоначально перемешивали (на вид очень интенсивно)  винтовой мешалкой, посаженной на электробритву. А потом я на электродрель посадил турбулентную мешалку. И увидел разницу. Напарница любила визуализировать всё, что изучала - и из шприца лила раствор алого водорастворимого - наглядно было заметно движения слоёв с винтовой и турбулентной. Ну, и титрованием % конверсии.

[BritishPetroleum]

07.01.2023 в 17:03, yatcheh сказал:

 

Он плохо в нём  растворяется. Автоклав нужен  И соль аммония в качестве катализатора.

1)   CH3COONa+ NH4NO3 => NaNO3 + NH4CH3COO => NaNO3 + CH3CONH2 + H2O?

 

2)  CH3COONa+ NH4HSO4 => NaHSO4 + NH4CH3COO => NaHSO4 + CH3CONH2 + H2O?

 

А так?

Это к теме получения ацетамида но не изтилацетата а из солей аамония, в голову взбрело

Насчет нитрата не уверен тк нитрат разлагается раньше чем кипит ацетамид а вот с гидросульфатом что

[москатель]

07.01.2023 в 17:10, BritishPetroleum сказал:

1)   CH3COONa+ NH4NO3 => NaNO3 + NH4CH3COO => NaNO3 + CH3CONH2 + H2O?

 

2)  CH3COONa+ NH4HSO4 => NaHSO4 + NH4CH3COO => NaHSO4 + CH3CONH2 + H2O?

 

А так?

Это к теме получения ацетамида но не изтилацетата а из солей аамония, в голову взбрело

Насчет нитрата не уверен тк нитрат разлагается раньше чем кипит ацетамид а вот с гидросульфатом что

Это, собственно, получение из соли. ХитрО! Идёт, но очень долго (почти весь день грели), и отгон нужен и высокая температура (170). Мы даже в цехе (когда по такому методу амиды варили) степень завершённости реакции определяли по количеству испарившейся воды (взвешивали реактор до и после - такой был гемор)).

А Вы в виде порошков реакцию вести предполагаете? А как?

Изменено 7 Января, 2023 в 13:22 пользователем москатель

[BritishPetroleum]

07.01.2023 в 17:20, москатель сказал:

А Вы в виде порошков реакцию вести предполагаете? А как?

Ну да

07.01.2023 в 17:20, москатель сказал:

Мы даже в цехе (когда по такому методу амиды варили) степень завершённости реакции определяли по количеству испарившейся воды (взвешивали реактор до и после - такой был гемор)).

,а вы какие соли использовали?

[yatcheh]

07.01.2023 в 16:10, BritishPetroleum сказал:

1)   CH3COONa+ NH4NO3 => NaNO3 + NH4CH3COO => NaNO3 + CH3CONH2 + H2O?

 

2)  CH3COONa+ NH4HSO4 => NaHSO4 + NH4CH3COO => NaHSO4 + CH3CONH2 + H2O?

 

А так?

Это к теме получения ацетамида но не изтилацетата а из солей аамония, в голову взбрело

Насчет нитрата не уверен тк нитрат разлагается раньше чем кипит ацетамид а вот с гидросульфатом что

 

Ацетамид получают нагреванием хлористого аммония с ацетатом натрия до 240С (СОП 1, 63 - примечания).

[the_Rion]

07.01.2023 в 15:26, yatcheh сказал:

Ацетамид получают нагреванием хлористого аммония с ацетатом натрия до 240С (СОП 1, 63 - примечания).

 

Да-да...

 

Если почитать то, на что ссылаются в СОП, а это J. Am. Chem. Soc. , то там выход 40% плюс греют в запаянной емкости эти соли, короче ебли больно много, а выхода что-то больно мало для такой еботни, мне так кажется....

 

[BritishPetroleum]

07.01.2023 в 17:26, yatcheh сказал:

Ацетамид получают нагреванием хлористого аммония с ацетатом натрия до 240С (СОП 1, 63 - примечания).

ха ну норм.

07.01.2023 в 17:35, the_Rion сказал:

Если почитать то, на что ссылаются в СОП, а это J. Am. Chem. Soc. , то там выход 40% плюс греют в запаянной емкости эти соли, короче ебли больно много, а выхода что-то больно мало для такой еботни, мне так кажется....

Выход 22 г (69% от теоретического). С этилацетата и аммония.