Аммиак и железный купорос

[Shizuma Eiku]

В 03.02.2023 в 22:25, Lеоnid сказал:

Обычный раундап действует просто на ура. После него - выжженная земля. Новое может вырасти разве что через годик, если ветром занесло семена.

У меня глифосат от сорняков от силы месяц действует, потом снова всё растёт.

[Lеоnid]

В 03.02.2023 в 22:30, Shizuma Eiku сказал:

У меня глифосат от сорняков от силы месяц действует, потом снова всё растёт.

Значит, заносится со стороны. Глифосат убивает корневую систему, растение истребляется полностью и не восстанавливается. Если обработать в июне-июле, когда уже семена-пыльца не летят, до следующей весны ничего не вырастет. Ну, у меня так.

[Shizuma Eiku]

В 03.02.2023 в 22:39, Lеоnid сказал:

Глифосат убивает корневую систему, растение истребляется полностью и не восстанавливается.

Абсолютно верно, сорняки быстро желтеют и высыхают.

В 03.02.2023 в 22:39, Lеоnid сказал:

Значит, заносится со стороны.

Ясное дело.

В 03.02.2023 в 22:39, Lеоnid сказал:

Если обработать в июне-июле, когда уже семена-пыльца не летят, до следующей весны ничего не вырастет. Ну, у меня так.

Скорее всего, это связано с климатом, у меня и осенью что-то растет. Если культурная рукола все еще зеленая растет в декабре-январе, то почему бы сорному подвиду той-же руколы не вырасти. В тропиках растительность еще активнее распространяется.

[Lеоnid]

В 03.02.2023 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

Скорее всего, это связано с климатом, у меня и осенью что-то растет.

Определенно. Благословенный климат у вас. Однако, согласитесь, это слабо коррелирует с утверждением о невозможности химического истребления растений.

[LY-ly2]

Всем огромное спасибо, уважаемые специалисты в области химии. Но вы меня не поняли, вероятно. Сама я не применяю медный купорос для опрыскивания в саду.   Я пользуюсь в основном, биопрепаратами (триходермой, сенной палочкой, боверией, псевдомонадами и др) , покупаю качественные закваски и выращиваю их в том количестве, которые мне нужны. Это так, к слову. 

Я вступила в дискуссию с одним человеком, который утверждает, что медный купорос и мочевина, при смешивании в воде  вступают в реакцию, нейтрализуют друг друга (в новом веществе нет ни мочевины, ни купороса , как таковых) и нет смысла их смешивать, если применять как искореняющую обработку в саду. Лучше опрыскивать по -отдельности: сначала , например, мочевиной (700 гр на 10л) , потом медным купоросом.  Но я не один год смотрю ролики биолога, микобиолога  Ивана Русских , который советует такую обработку весной. А осенью мочевину с железным купоросом. Я ему  написала, он ответил, что ничего плохого от смешивания не образуется.  Но я решила еще написать на этот форум, чтобы найти истину, или лучше сказать правильный, исчерпывающий ответ. Так при смешивании,  мочевины и медного купороса, что образуется? И это , что образуется, несет в себе свойства мочевины и купороса, или нет? Кто то пишет, что мочевина дает щелочную реакцию, а купорос кислую и их смешивать нельзя. Но я читала, что мочевина в растворе воды становится нейтральной - ни кислой, ни щелочной. Но тоже не знаю, это так или нет.

Буду рада, если кто то ответит мне еще раз.

[Аль де Баран]

В 04.02.2023 в 13:22, LY-ly2 сказал:

Всем огромное спасибо, уважаемые специалисты в области химии. Но вы меня не поняли, вероятно. Сама я не применяю медный купорос для опрыскивания в саду.   Я пользуюсь в основном, биопрепаратами (триходермой, сенной палочкой, боверией, псевдомонадами и др) , покупаю качественные закваски и выращиваю их в том количестве, которые мне нужны. Это так, к слову. 

Я вступила в дискуссию с одним человеком, который утверждает, что медный купорос и мочевина, при смешивании в воде  вступают в реакцию, нейтрализуют друг друга (в новом веществе нет ни мочевины, ни купороса , как таковых) и нет смысла их смешивать, если применять как искореняющую обработку в саду. Лучше опрыскивать по -отдельности: сначала , например, мочевиной (700 гр на 10л) , потом медным купоросом.  Но я не один год смотрю ролики биолога, микобиолога  Ивана Русских , который советует такую обработку весной. А осенью мочевину с железным купоросом. Я ему  написала, он ответил, что ничего плохого от смешивания не образуется.  Но я решила еще написать на этот форум, чтобы найти истину, или лучше сказать правильный, исчерпывающий ответ. Так при смешивании,  мочевины и медного купороса, что образуется? И это , что образуется, несет в себе свойства мочевины и купороса, или нет? Кто то пишет, что мочевина дает щелочную реакцию, а купорос кислую и их смешивать нельзя. Но я читала, что мочевина в растворе воды становится нейтральной - ни кислой, ни щелочной. Но тоже не знаю, это так или нет.

Буду рада, если кто то ответит мне еще раз.

 

Именно так. Гидролиз карбамида (мочевины) в водном растворе начинает проявляться только при нагревании до ~ 80°С. При этом рН раствора постепенно повышается за счёт выделения аммиака. Это приводит к выпадению гидроксидов тяжёлых металлов, если таковые имеются в растворе. Поскольку гидроксиды разных металлов выпадают при разных значениях рН, то и выделяются они не одновременно, а в определённом порядке. На этом свойстве карбамида основан один из методов разделения редкоземельных металлов. В справочниках по аналитической химии (например, Лурье) можете найти таблицу рН выпадения различных гидроксидов. Так что ничего с вашими купоросами и мочевиной при обычной температуре не случится.

[Shizuma Eiku]

В 04.02.2023 в 11:22, LY-ly2 сказал:

Кто то пишет, что мочевина дает щелочную реакцию, а купорос кислую и их смешивать нельзя.

Карбамид (мочевина) нейтрален, а медный купорос слабокислый из-за гидролиза, они взаимодействовать не будут и нет явных причин чтобы их не смешивать. Но вместо медного купороса гораздо эффективнее бордосская жидкость, а карбамид имеет узкое применение.

В 04.02.2023 в 06:40, Lеоnid сказал:

Однако, согласитесь, это слабо коррелирует с утверждением о невозможности химического истребления растений.

У американцев спросить надо, они подтвердят что уничтожить растительность в теплом влажном климате на длительное время нереально.

[Lеоnid]

В 04.02.2023 в 19:40, Shizuma Eiku сказал:

в теплом влажном климате

 

В 04.02.2023 в 19:40, Shizuma Eiku сказал:

на длительное время

 

Вводя дополнительные условия, пикироваться можно до бесконечности... давайте оставим это.

[LY-ly2]

В 04.02.2023 в 19:40, Shizuma Eiku сказал:

Карбамид (мочевина) нейтрален, а медный купорос слабокислый из-за гидролиза, они взаимодействовать не будут и нет явных причин чтобы их не смешивать. Но вместо медного купороса гораздо эффективнее бордосская жидкость, а карбамид имеет узкое применение.

У американцев спросить надо, они подтвердят что уничтожить растительность в теплом влажном климате на длительное время нереально.

Я  не химик, но провела опыт: растворила 7 грамм мочевины в 100 гр воды (изначально она имела щелочную реакцию  6, 2) и измерила ее кислотность после растворения мочевины. PH был 8, 97.  Прибор для измерения кислотности профессиональный, с возможностью калибровки на стандартных буферных растворах.  Почему у меня получилась кислая реакция, когда вы говорите, что карбамид (мочевина) нейтральна? Или это совсем другая история?

[aversun]

05.02.2023 в 20:24, LY-ly2 сказал:

Я  не химик, но провела опыт: растворила 7 грамм мочевины в 100 гр воды (изначально она имела щелочную реакцию  6, 2) и измерила ее кислотность после растворения мочевины. PH был 8, 97.  Прибор для измерения кислотности профессиональный, с возможностью калибровки на стандартных буферных растворах.  Почему у меня получилась кислая реакция, когда вы говорите, что карбамид (мочевина) нейтральна? Или это совсем другая история?

pH=6 - это кислая среда

рН= 8.97 - щелочная

pH=7 - нейтральная среда

рН растворов мочевины сильно зависит от ее чистоты, т.е. от наличия примесей.