terri Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 18:48 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 18:48 Доброго времени суток! В интернете встретилась такая информация: И вот возникли два вопроса: 1. Пишут, что фенолы легко окисляются кислородом воздуха, но приводят пример окисления фенолов хромовой смесью до хинонов. А какой продукт окисления тогда будет кислородом воздуха? 2. Почему фенолы темнеют на свету? Заранее спасибо! Ссылка на комментарий
Решение Аль де Баран Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 19:14 Решение Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 19:14 Вот тут показан механизм "порозовения" фенолов. 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 19:16 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 19:16 15.02.2023 в 21:48, terri сказал: А какой продукт окисления тогда будет кислородом воздуха? В конечном счёте - то же самое, только условия мягкие, поэтому будут накапливаться всякие промежуточные олиго-фенольные продукты, в том числе и радикальной природы, сильно окрашенные. Сильный окислитель весь этот зоопарк приводит к хинону. 15.02.2023 в 22:14, Аль де Баран сказал: Вот тут показан механизм "порозовения" фенолов. Вот-вот! Хотел его помянуть, да забыл как называется. Дифенохинон. 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 20:31 Автор Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 20:31 Спасибо вам большое! А можно еще два вопроса?? 1. Пишут также в интернете, что в щелочной среде фенолы окисляются еще быстрее. Это можно как-то об'яснить, почему?? 2. А как окислится, к примеру, эвгенол? Спасибо! Ссылка на комментарий
RET Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 22:38 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2023 в 22:38 В щелочи фенолы растворяются и легче окисляются, так как есть вода и кислород. Фенольные смолы как правило красного цвета из-за окисления лишнего фенола. 1 Ссылка на комментарий
фосолиф-кимих Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 05:53 Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 05:53 16.02.2023 в 01:31, terri сказал: Спасибо вам большое! А можно еще два вопроса?? 1. Пишут также в интернете, что в щелочной среде фенолы окисляются еще быстрее. Это можно как-то об'яснить, почему?? 2. А как окислится, к примеру, эвгенол? Спасибо! Фенол в щелочной среде прекращается в фенолят, а у фенолята ВЗМО выше по энергии, что облегчает одноэлектронный перенос с образованием нейтрального радикала. 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 16:01 Автор Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 16:01 В 15.02.2023 в 20:16, yatcheh сказал: В конечном счёте - то же самое, только условия мягкие, поэтому будут накапливаться всякие промежуточные олиго-фенольные продукты, в том числе и радикальной природы, сильно окрашенные. А если пара-положение занято, то может идти образование радикала таким, например, образом: Тогда, как Вы пишите, олиго-фенольные продукты радикальной природы - это будут аддукты двух радикалов? Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 16:14 Автор Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 16:14 В 16.02.2023 в 06:53, фосолиф-кимих сказал: Фенол в щелочной среде прекращается в фенолят, а у фенолята ВЗМО выше по энергии, что облегчает одноэлектронный перенос с образованием нейтрального радикала. И этот радикал, неэкранированный заместителями, видимо, достаточно активен. А можно ли оценить потери фенола вследствие такой реакции с образованием радикала? Понимаю, что многое зависит от условий хранения, но тем не менее - эта реакция необратима и идет до последней молекулы фенола, или она все же равновесная, как думаете? Просто получаю сейчас фенольные соединения с водным паром. Процесс идет, но выход небольшой, и все кричат, что мало. Вот и ищу потери... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 17:11 Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 17:11 16.02.2023 в 19:01, terri сказал: А если пара-положение занято, то может идти образование радикала таким, например, образом: Тогда, как Вы пишите, олиго-фенольные продукты радикальной природы - это будут аддукты двух радикалов? Орто-положение не намного хуже, чем пара. Почему двух радикалов? Радикала и другой молекулы фенола. Образующиеся лохматые сопряжённые радикалы более стабильны, и не менее окрашены. 16.02.2023 в 19:14, terri сказал: эта реакция необратима и идет до последней молекулы фенола, или она все же равновесная, как думаете? Обратимой она быть не может. Другое дело, что списывать потери на окисление воздухом при перегонке с паром - это уже может заинтересовать прокуратуру... Куда, мол, дровишки-то делись? Окисление не может быть настолько быстрым и тотальным. Если там непредельщина типа эвгенола - логичнее списать на полимеризацию. Там хоть не нужен кислород в весовых количествах. 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 18:23 Автор Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2023 в 18:23 В 16.02.2023 в 18:11, yatcheh сказал: 1. Орто-положение не намного хуже, чем пара. Почему двух радикалов? Радикала и другой молекулы фенола. Образующиеся лохматые сопряжённые радикалы более стабильны, и не менее окрашены. 2. Обратимой она быть не может. Другое дело, что списывать потери на окисление воздухом при перегонке с паром - это уже может заинтересовать прокуратуру... Куда, мол, дровишки-то делись? Окисление не может быть настолько быстрым и тотальным. Если там непредельщина типа эвгенола - логичнее списать на полимеризацию. Там хоть не нужен кислород в весовых количествах. 1. А вот в этом случае на рисунке, прошу прощение, к какому месту другой молекулы фенола может присоединиться орто-радикал? Есть какое-то правило или к звездам обратиться? 2. Вот и у меня подозрение, что где-то там по дороге потеряли, а на меня все шишки, как на крайнего.? А полимеризация - отличный вещдок, спасибо! Ведь может быть и радикальная полимеризация, которую инициировали орто-радикалы? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти