Электролиз хлорида натрия с медным анодом

[Мюллер]

24.02.2023 в 21:46, yatcheh сказал:

 

Электролиз без мембраны? Водород выделялся? Если выделялся - у вас пошло защелачивание электролита на катоде и неполное восстановление меди на нём же.

Cu - 2e = Cu²⁺

2OH^- + 2e + 2Cu²⁺ = 2CuOH↓ + H₂

Если бы это был электролиз хлорида меди с медным анодом, то основным процессом был бы перенос меди с анода на катод. 

 

 

А это как? Каким образом вы увидели выделение ацетата меди на аноде? 

Анод покрылся тёмно-синим налётом, а времени для того чтобы ацетат начал кристаллизовываться вследствие упаривания воды прошло мало) 

24.02.2023 в 21:45, Romix сказал:

Во грязный гидроксид с моих опытов, засранный другими металами и разложившимся оксидом меди от экзотермического растворения и замещения щелочи. Может и он, честно хз.

Замещал олово с плат, нитратом меди, выпадала оловянка, медь не восстанавливалась.
Далие гидроксид с фото осаждал КОНём.

Не думаю, что у меня получился гидроксид. Уж больно по цвету не похож

[Мюллер]

24.02.2023 в 21:46, yatcheh сказал:

 

Электролиз без мембраны? Водород выделялся? Если выделялся - у вас пошло защелачивание электролита на катоде и неполное восстановление меди на нём же.

Cu - 2e = Cu²⁺

2OH^- + 2e + 2Cu²⁺ = 2CuOH↓ + H₂

Если бы это был электролиз хлорида меди с медным анодом, то основным процессом был бы перенос меди с анода на катод. 

 

 

А это как? Каким образом вы увидели выделение ацетата меди на аноде? 

Тогда другой вопрос: когда я проводил электролиз сульфата натрия с медным анодом, у меня получился гидроксид меди (ii), а при электролизе хлорида натрия получился cuoh, почему так произошло? По сути вещества в электролите отличались только ионом

[yatcheh]

24.02.2023 в 21:50, Мюллер сказал:

Анод покрылся тёмно-синим налётом, а времени для того чтобы ацетат начал кристаллизовываться вследствие упаривания воды прошло мало) 

 

Вот это и странно. С чего бы ему выпадать, если воды достаточно. 

Ацетат меди(I) бесцветный, как и положено ему. Гидрат ацетата меди - тёмно-зелёный, синим его даже дальтоник не назовёт. А вот безводный ацетат отчётливо отдаёт в синеву. Мохбыть у вас осаждался безводный ацетат? Он, сам по себе в воде не растворим, пока не гидратируется. Диковатое предположение, конечно, но - чем чёрт не шутит, пока бог спит... Гидратация безводной соли - процесс далеко не мгновенный, особенно, если и гидрат не особо растворим.

[yatcheh]

24.02.2023 в 22:02, Мюллер сказал:

Тогда другой вопрос: когда я проводил электролиз сульфата натрия с медным анодом, у меня получился гидроксид меди (ii), а при электролизе хлорида натрия получился cuoh, почему так произошло? По сути вещества в электролите отличались только ионом

 

Хлорид-ион стабилизирует медь(I). Сульфат - нет. Видимо, где-то здесь собака порылась...

[Мюллер]

24.02.2023 в 22:16, yatcheh сказал:

 

Хлорид-ион стабилизирует медь(I). Сульфат - нет. Видимо, где-то здесь собака порылась...

Можете подробнее объяснить про стабилизацию? ?

24.02.2023 в 22:16, yatcheh сказал:

 

Хлорид-ион стабилизирует медь(I). Сульфат - нет. Видимо, где-то здесь собака порылась...

А что вы думаете по поводу бледно-зелёного вещества? 

[Shizuma Eiku]

Это интересный вопрос. При электролизе растворов NaCl или KCl с медным анодом, продукт реакции будет сильно зависеть от концентрации хлорида. При низкой концентрации, примерно ниже 10%, будет образовываться только голубой Cu(OH)₂, при высоких концентрациях, особенно в насыщенном растворе хлорида, будет образовываться только желто-оранжевый CuOH (или скорее Cu₂O различной степени гидратированности). Это связано с образованием комплексного аниона содержащего одновалентную медь, [CuCl₂]^- при высоких концентрациях Cl^-, на аноде: Cu⁰+2Cl^--e^-->[CuCl₂]^-, на катоде H₂O+e^-->OH^-+1/2H₂ после чего происходит взаимодействие продуктов реакций [CuCl₂]^-+OH^-->CuOH↓+2Cl^-, если отделить анодное от катодного пространства, то у анода будет накапливаться [CuCl₂]^- без образования осадка^. Гидроксид одновалентной меди желтый, он быстро стареет и переходит в оранжевый Cu₂O, [CuCl₂]^- бесцветный или слабо-желтоватый. При низких концентрациях хлорида, комплексный анион не образуется, медь сразу окисляется до двухвалентной. Соединения одновалентной меди быстро окисляются кислородом воздуха в нейтральной или щелочной среде, поэтому лучше всего изолировать ячейку от воздуха, например, налив небольшой слой из углеводородов (керосин, минеральное масло, ДТ).

В 24.02.2023 в 22:23, Мюллер сказал:

Можете подробнее объяснить про стабилизацию? ?

Cu⁺ образует относительно устойчивый к окислению и диспропорционированию комплекс [CuCl₂]^-, особенно в кислой среде, сульфат-же никак не влияет. Полученный в результате электролиза Cu₂O можно легко растворить в смеси NaCl+H₂SO₄ и такой раствор будет храниться неограниченно долго.

[Мюллер]

24.02.2023 в 22:26, Shizuma Eiku сказал:

Это интересный вопрос. При электролизе растворов NaCl или KCl с медным анодом, продукт реакции будет сильно зависеть от концентрации хлорида. При низкой концентрации, примерно ниже 10%, будет образовываться только голубой Cu(OH)₂, при высоких концентрациях, особенно в насыщенном растворе хлорида, будет образовываться только желто-оранжевый CuOH (или скорее Cu₂O различной степени гидратированности). Это связано с образованием комплексного аниона содержащего одновалентную медь, [CuCl₂]^- при высоких концентрациях Cl^-, на аноде: Cu⁰+2Cl^--e^-->[CuCl₂]^-, на катоде H₂O+e^-->OH^-+1/2H₂ после чего происходит взаимодействие продуктов реакций [CuCl₂]^-+OH^-->CuOH↓+2Cl^-, если отделить анодное от катодного пространства, то у анода будет накапливаться [CuCl₂]^- без образования осадка^. Гидроксид одновалентной меди желтый, он быстро стареет и переходит в оранжевый Cu₂O, [CuCl₂]^- бесцветный или слабо-желтоватый. При низких концентрациях хлорида, комплексный анион не образуется, медь сразу окисляется до двухвалентной. Соединения одновалентной меди быстро окисляются кислородом воздуха в нейтральной или щелочной среде, поэтому лучше всего изолировать ячейку от воздуха, например, налив небольшой слой из углеводородов (керосин, минеральное масло, ДТ).

Кстати говоря да, когда проводил электролиз слабоконцентрированного раствора nacl выделялся голубой осадок, а не оранжевый

[yatcheh]

24.02.2023 в 22:23, Мюллер сказал:

Можете подробнее объяснить про стабилизацию? ?

 

Хлорид меди(I) - стабильное вещество, особенно - в присутствии избытка хлорид-ионов. Сульфат меди(I) - моментально разлагается в воде на CuSO4 и Cu.

О чём это говорит? О том, что катион Cu+ сам по себе в воде совершенно нестабилен. И если где-то получается соединение Cu(I) - ищите женщину стабилизатор.

24.02.2023 в 22:23, Мюллер сказал:

А что вы думаете по поводу бледно-зелёного вещества? 

 

Медь(II) в какой-то оснОвной соли.

[Мюллер]

Всем спасибо за ответы! 

[Мюллер]

24.02.2023 в 22:30, yatcheh сказал:

 

Хлорид меди(I) - стабильное вещество, особенно - в присутствии избытка хлорид-ионов. Сульфат меди(I) - моментально разлагается в воде на CuSO4 и Cu.

О чём это говорит? О том, что катион Cu+ сам по себе в воде совершенно нестабилен. И если где-то получается соединение Cu(I) - ищите женщину стабилизатор.

 

Медь(II) в какой-то оснОвной соли.

Вот не cu(oh)cl ли случаем? Википедия (знаю, источник так себе) пишет: Гидрокси́д-хлори́д ме́ди(II) (гидроксохлори́д ме́ди) — неорганическое соединение, осно́вная соль меди и соляной кислоты с формулой CuOHCl, бледно-зелёные кристаллы. Кроме того в статье про CuCl говорится: 

• "Монохлорид меди устойчив в сухом воздухе, но во влажном начинает окисляться до основного хлорида (придающего кристаллам зелёный цвет): 4СuCl+O₂+2H₂O=4CuCl(OH)." Как раз осадок образовался на поверхности электролита где cucl мог окислиться.
•  

И ещё вопрос: Romix писал про разложение cu(oh)cl до оксида и хлора. Насколько такая реакция возможна?