Противоречия в строение атома.

[Shizuma Eiku]

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Вы обнаруживаете нематериальный объект в материальном мире.

Волны wi-fi отлично ведь обнаруживаются, противоречий я не вижу.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Вы слегка путаетесь в понятиях. Волна это колебания среды (материи). Поплавок на воде в каждый момент времени может быть зафиксирован в конкретной точке.

Это скорее к физикам с вопросом о природе и материальности волн. На практике-же, отлично известно что, и объекты с корпускулярными свойствами могут проявлять свойства волн, и наоборот, чёткой границы нет.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

До любого.

а что вообще будет на длинах меньше планковской длины?

Классический пример Гайзенберга - чтобы исследовать объект мы подвергаем его воздействию электромагнитного излучения и изучаем что получается. Это происходит даже в быту, например, наши глаза детектируют отраженный от предметов свет. Теперь представим что мы хотим узнать координаты электрона в пространстве - раз электрон очень мал, то потребуется излучение с очень маленькой длинной волны для взаимодействия с ним. Электрон действительно подвергнется его воздействию, но это воздействие будет для электрона как волна цунами, накатывающая на футбольный мяч, при этом, чем точнее мы хотим узнать координаты, тем короче должна быть длина волны излучения и тем сильнее будет воздействие на электрон, тем больше будет его импульс. Предела тут нет т.к. чтобы определить бесконечно точно координаты электрона нам придется сообщить ему бесконечно большой импульс; это было подтверждено практикой и в обратную сторону - в опыте при ограничении пространства нахождения электрона его импульс возрастает.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Когда мы наблюдаем волну, мы наблюдаем колебания среды (частиц материи).

Есть гамма-излучение, у которого явно выражены корпускулярные свойства, но которое состоит из фотонов и имеет частоту более 10¹⁸ Гц, насколько это волна, а насколько корпускула?

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Боюсь показаться невежливым, но можете пояснить, что такое уровень химической связи?

Речь идёт о том, за счет каких электронов и как реализуется химическая связь. Этот уровень свойств атомов хорошо исследован.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Если электрон покоится, значит и координаты его можно определить

Нет, электрон вообще не может покоиться т.к. тогда имел бы импульс размером в бесконечность.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Если же электрон это нечто, то не нужно на него натягивать понятия, которые мы сформировали, изучая другие объекты. Нужно сформировать новые понятия, присущие именно тому явлению, которое называется электрон.

Это произошло век назад, когда появилась квантовая теория и её вероятностный подход.

В 30.06.2023 в 12:46, Маговей сказал:

Электроны покидают свои места неохотно. Для этого нужно приложить силу. Нет атомов склонных к ионизации.

Смтр. фотоэффект.

[ALLOE]

29.06.2023 в 18:37, Вольный Сяншен сказал:

Земля в данном случае это не почва или земная кора,

Почему она тогда с прописной буквы?

[Маговей]

В 30.06.2023 в 21:30, Shizuma Eiku сказал:

Волны wi-fi отлично ведь обнаруживаются, противоречий я не вижу.

Это скорее к физикам с вопросом о природе и материальности волн. На практике-же, отлично известно что, и объекты с корпускулярными свойствами могут проявлять свойства волн, и наоборот, чёткой границы нет.

а что вообще будет на длинах меньше планковской длины?

Классический пример Гайзенберга - чтобы исследовать объект мы подвергаем его воздействию электромагнитного излучения и изучаем что получается. Это происходит даже в быту, например, наши глаза детектируют отраженный от предметов свет. Теперь представим что мы хотим узнать координаты электрона в пространстве - раз электрон очень мал, то потребуется излучение с очень маленькой длинной волны для взаимодействия с ним. Электрон действительно подвергнется его воздействию, но это воздействие будет для электрона как волна цунами, накатывающая на футбольный мяч, при этом, чем точнее мы хотим узнать координаты, тем короче должна быть длина волны излучения и тем сильнее будет воздействие на электрон, тем больше будет его импульс. Предела тут нет т.к. чтобы определить бесконечно точно координаты электрона нам придется сообщить ему бесконечно большой импульс; это было подтверждено практикой и в обратную сторону - в опыте при ограничении пространства нахождения электрона его импульс возрастает.

Есть гамма-излучение, у которого явно выражены корпускулярные свойства, но которое состоит из фотонов и имеет частоту более 10¹⁸ Гц, насколько это волна, а насколько корпускула?

Речь идёт о том, за счет каких электронов и как реализуется химическая связь. Этот уровень свойств атомов хорошо исследован.

Нет, электрон вообще не может покоиться т.к. тогда имел бы импульс размером в бесконечность.

Это произошло век назад, когда появилась квантовая теория и её вероятностный подход.

Смтр. фотоэффект.

Ваша логика железная, я бы даже сказал каменная. Вы мне рекомендуете посмотреть фотоэффект? Насколько охотно электроны будут покидать атом в полной темноте?

[Shizuma Eiku]

В 06.07.2023 в 17:01, Маговей сказал:

Вы мне рекомендуете посмотреть фотоэффект?

Да, чтобы продемонстрировать с какой легкостью небольшая доля электронов металлов может покидать свои атомы.

В 06.07.2023 в 17:01, Маговей сказал:

Насколько охотно электроны будут покидать атом в полной темноте?

Почти всегда провода бытовых электрических сетей тщательно изолированы и фактически находятся в темноте, однако, электричество по ним идёт. Их электропроводность является следствием наличия свободных электронов в металле.

[Enteigner]

[Маговей]

В 06.07.2023 в 19:44, Shizuma Eiku сказал:

В 06.07.2023 в 17:01, Маговей сказал:

Вы мне рекомендуете посмотреть фотоэффект?

Да, чтобы продемонстрировать с какой легкостью небольшая доля электронов металлов может покидать свои атомы.

Без внешнего воздействия на эти атомы?

 

В 06.07.2023 в 19:44, Shizuma Eiku сказал:

В 06.07.2023 в 17:01, Маговей сказал:

Насколько охотно электроны будут покидать атом в полной темноте?

Почти всегда провода бытовых электрических сетей тщательно изолированы и фактически находятся в темноте, однако, электричество по ним идёт. Их электропроводность является следствием наличия свободных электронов в металле.

Где здесь ионизация? И вы утверждаете что здесь не прикладывается внешняя сила, которая заставляет бегать электроны по проводам?

[Shizuma Eiku]

В 07.07.2023 в 11:22, Маговей сказал:

Без внешнего воздействия на эти атомы?

А какое воздействие оказывается на провода бытовых сетей, которые проводят электричество в дом?

В 07.07.2023 в 11:22, Маговей сказал:

Где здесь ионизация? И вы утверждаете что здесь не прикладывается внешняя сила, которая заставляет бегать электроны по проводам?

Ионизация происходит самопроизвольно, даже чистая вода самоионизируется в небольшой степени. В том что она происходит нет ничего странного.