Выйдет ли так ацетамид?

[dmr]

16.06.2023 в 21:09, yatcheh сказал:

Твёрдый, как победит

Карбамат?

Карбамид?

16.06.2023 в 21:09, yatcheh сказал:

ничем не выковырять, если трубу забил.

В воде же растворимы

Тем более в щелочной воде

[yatcheh]

16.06.2023 в 19:11, dmr сказал:

Карбамат?

Карбамид?

В воде же растворимы

Тем более в щелочной воде

 

Карбамат. 

Растворим. В горячей воде, и то - медленно и печально. Особенно любит обратные холодильники. И даже вода (в умеренном количестве) не мешает ему кристаллизоваться.

Столкнулся с этим, когда этиленкарбонат получал из ЭГ и мочевины. Но то - ладно, там всё-таки воды не было. Но ведь и при получении пирролидина из дибромбутана и аммиака в водно-спиртовой смеси в присутствии поташа - та же фигня полезла. Хотя там воды было немерянно.

[BP2]

В 16.06.2023 в 19:25, yatcheh сказал:

 

Карбамат. 

Растворим. В горячей воде, и то - медленно и печально. Особенно любит обратные холодильники. И даже вода (в умеренном количестве) не мешает ему кристаллизоваться.

Столкнулся с этим, когда этиленкарбонат получал из ЭГ и мочевины. Но то - ладно, там всё-таки воды не было. Но ведь и при получении пирролидина из дибромбутана и аммиака в водно-спиртовой смеси в присутствии поташа - та же фигня полезла. Хотя там воды было немерянно.

Это верно, но прок от него должен быть какойто

Цианурхлорид с него не получится?

[yatcheh]

16.06.2023 в 20:21, BP2 сказал:

Цианурхлорид с него не получится?

 

Да хрен его знает. Разве что с PCl5 замешать:

NH2-CO-OH*NH3 + 2PCl5 => 1/3(NCCl)3 + 2POCl3 + 2HCl + NH4Cl

 

 

 

[Rigel]

16.06.2023 в 18:52, BP2 сказал:

А это штука получиться при перегонке раствора карбоната натрия и нитрата аммония? Или только с гидрокарбоната натрия?

Получится. Только уходящим газам потом давление в 140 атмосфер надо как-то оформить, и погреть ещё градусов до 160. Карбамат при нормальных условиях не существует, а карбамид простым смешением газов не получится.

[BP2]

В 17.06.2023 в 01:33, Rigel сказал:

Получится. Только уходящим газам потом давление в 140 атмосфер надо как-то оформить, и погреть ещё градусов до 160. Карбамат при нормальных условиях не существует, а карбамид простым смешением газов не получится.

Вы эт серьезно чтоль не существует https://chemcraft.ru/product/25299

Карбамат  существует он?

Изменено 16 Июня, 2023 в 23:47 пользователем BP2

[Rigel]

17.06.2023 в 02:38, BP2 сказал:

Вы эт серьезно чтоль не существует https://chemcraft.ru/product/25299

Карбамат  существует он?

Ну соль существует, да. Я подумал речь шла о NH2COOH. Ошибся 

И всё же, просто смешав 2 газа такое неустойчивое нечто вряд ли получится. Давление все равно нужно конкретно повышать.

[yatcheh]

17.06.2023 в 11:00, Rigel сказал:

Ну соль существует, да. Я подумал речь шла о NH2COOH. Ошибся 

И всё же, просто смешав 2 газа такое неустойчивое нечто вряд ли получится. Давление все равно нужно конкретно повышать.

 

Бро, это неустойчивое нечто получается при любой возможности (и, блин - там, где оно совсем не нужно). Да и неустойчивость его весьма условна. Плавится при 150С - херасе, "нечто" 

 

А то, что в промышленной технологии используется давление - так это вопрос технологичности. Вероятно, при н.у. реакция идёт медленно (длстаточно быстро, чтобы засрать холодильник, но слишком медленно, если цель - сам карбамат). Повышенное давление позволяет увеличить производительность и уменьшить объём реактора. 

Изменено 17 Июня, 2023 в 09:40 пользователем yatcheh

[Rigel]

17.06.2023 в 12:26, yatcheh сказал:

 

Бро, это неустойчивое нечто получается при любой возможности (и, блин - там, где оно совсем не нужно). Да и неустойчивость его весьма условна. Плавится при 150С - херасе, "нечто" 

 

А то, что в промышленной технологии используется давление - так это вопрос технологичности. Вероятно, при н.у. реакция идёт медленно (длстаточно быстро, чтобы засрать холодильник, но слишком медленно, если цель - сам карбамат). Повышенное давление позволяет увеличить производительность и уменьшить объём реактора. 

Ну в глаза я его никогда не видел, и в холодильниках он у меня никогда не застревал, так что оперирую тем, что даёт тырнет.

Карбамат аммония находится в равновесии с аммиаком и углекислым газом. Причём давление их паров над твёрдой солью при 20° — 85 ммртст, при 51°С — 492 ммртст. Если принять вашу температуру плавления (150°С) и вооружится калькулятором, то получается, что расплавится оно только под давлением в 64000 ммртст (84 атм). Так что расплавить его никак не выйдет, скорее разложится. Если ещё немного поиграть с калькулятором, температура разложения выйдет 59°С — не очень то и устойчиво. 
Учитывая тот факт, что в реакции соединяются 3 молекулы, да ещё и все реагенты — газы, без повышения температуры черта с два такое превращение возможно (сернистый ангидрид и кислород подтвердят). Ну а при высоких температурах, как уже убедились абзацем выше, без повышения давления термодинамика пошлёт нас далеко и надолго.

[yatcheh]

17.06.2023 в 16:44, Rigel сказал:

Ну в глаза я его никогда не видел, и в холодильниках он у меня никогда не застревал, так что оперирую тем, что даёт тырнет.

Карбамат аммония находится в равновесии с аммиаком и углекислым газом. Причём давление их паров над твёрдой солью при 20° — 85 ммртст, при 51°С — 492 ммртст. Если принять вашу температуру плавления (150°С) и вооружится калькулятором, то получается, что расплавится оно только под давлением в 64000 ммртст (84 атм). Так что расплавить его никак не выйдет, скорее разложится. Если ещё немного поиграть с калькулятором, температура разложения выйдет 59°С — не очень то и устойчиво. 
Учитывая тот факт, что в реакции соединяются 3 молекулы, да ещё и все реагенты — газы, без повышения температуры черта с два такое превращение возможно (сернистый ангидрид и кислород подтвердят). Ну а при высоких температурах, как уже убедились абзацем выше, без повышения давления термодинамика пошлёт нас далеко и надолго.

 

Теория - сильная штука, посильнее Фауста Гёте. Значит мне холодильник забивала неведомая хрень, состоящая из аммиака и СО2