Галогениды РЗМ

[Выползень]

Наткнулся на интересную реакцию: 3SmCl₂= 2SmCl₃+ Sm. T ~1000°С , вакуум.  При том что трихлорид самария выделяет хлор при 1300°С.

Аналогично ведут себя и европий и иттербий.   Вопрос — как вообще сделать эту реакцию и при чём здесь вакуум? Работает ли она с другими рзм?

 

[Вадим Вергун]

30.08.2023 в 12:46, Выползень сказал:

Наткнулся на интересную реакцию: 3SmCl₂= 2SmCl₃+ Sm. T ~1000°С , вакуум.  При том что трихлорид самария выделяет хлор при 1300°С.

Аналогично ведут себя и европий и иттербий.   Вопрос — как вообще сделать эту реакцию и при чём здесь вакуум? Работает ли она с другими рзм?

 

Для всех РЗЭ (ну кроме церия) наиболее стабильная СО 3+, если РЗЭ может быть двухвалентным, то это состояние менее стабильно, соответственно возможно диспропорционирование. Вакуум тут нужен затем, что при 1000С хлорид самария в вакууме будет улетать - тем самым сдвигая равновесие реакции. Реакцию это провести можно, только зачем? Это наоборот вредная реакция, с позиции получения SmCl2.

Это работает со всеми РЗЭ у которых есть двухвалентное состояние.

[Выползень]

Меня интересует с позиций получения металлич. чистого Sm.  . Иначе такой металл получается лишь кальциетермией. А потому есть сомнения, не придумали ли это совсем недавно и чисто теоретически?  Потому что там же указывалось получение CeF₃ при 400°С по реакции 8HF +2CeO₂=2CeF₃+4H₂O+ F₂ , что выглядит фантастически.

 

[ash111]

В 31.08.2023 в 13:59, Выползень сказал:

Меня интересует с позиций получения металлич. чистого Sm.  . Иначе такой металл получается лишь кальциетермией. А потому есть сомнения, не придумали ли это совсем недавно и чисто теоретически?  Потому что там же указывалось получение CeF₃ при 400°С по реакции 8HF +2CeO₂=2CeF₃+4H₂O+ F₂ , что выглядит фантастически.

Это касается всех подобных реакций. Они все фантастичны пока у вас нет хорошо расписанного процесса, с указанием условий, выходов, анализов и прочего. 

Просто так брать книжку с реакцией и пытаться ее воспроизвести - это работает разве что для смешивания водных растворов. 

Объясню подробнее. Вот допустим вы хотите получить чистый самарий по описанной гдето реакции из дихлорида. А реакция предназначена, на самом деле, для получения чистого трихлорида самария, который в процессе отгоняется. Вот он получается чистый. А в кубе остается непонятное нечто, которое надо еще хрен пойми как рафинировать. То есть да, авторы правы, металлический самарий там получился, но цель была не его получение, и его качество как продукта вообще не учитывается. Вы же допустим не анализируете качество сульфата натрия после осаждения медного купороса содой)) вот и тут примерно так же.

Это то о чем я постоянно говорю на этом форуме: практическая химия - она в деталях, в условиях эксперимента, а бумажная химия, равно как и химия предположений - это симулякр.

[Выползень]

Главное, чтоб это не выдумка была от балды. Нашёл упоминание, что делали при 900°С  и высоком вакууме.  А так же то, что с йодидом диспропорционирование начинается при 650°.   Расплавление галогенида обязательно.  Ориентир для практической химии получен, спасибо.

[ash111]

Это забавно))) Определитесь, бога ради, вас реакция интересует

В 31.08.2023 в 13:59, Выползень сказал:

с позиций получения металлич. чистого Sm. 

или

В 02.09.2023 в 22:45, Выползень сказал:

Главное, чтоб это не выдумка была от балды

и всего лишь нужен

В 02.09.2023 в 22:45, Выползень сказал:

Ориентир для практической химии

?

[Выползень]

Зачем мне определяться, если всё равно никто из присутствующих сам такую реакцию не делал и не видел? Тем более понятно, что конкретно с самарием не получится, а вот с соседними рзм — может. Поскольку плавление самария 1350°С, и вряд ли намного ниже в вакууме.

Но если кто видел, поделитесь опытом.

[ash111]

В 04.09.2023 в 11:12, Выползень сказал:

конкретно с самарием не получится

конкретно самарий вроде как в стартерах есть на 110В для флуоресцентных ламп, нафига его получать, можно просто выколупать

В 04.09.2023 в 11:12, Выползень сказал:

с соседними рзм — может

химия предположений..

ИМХО проще взять тот хлорид самария и восстановить его каким нибудь боргидридом натрия. вот будет чистый металл и без потерь. Никель, например, восстанавливается тупо моментально, че самарию не восстановиться. Раз уж мы занимаемся химией предположений, я бы на это поставил больше, чем на 1350 градусов и прочую муру)

[Выползень]

В 04.09.2023 в 19:33, ash111 сказал:

химия предположений..

ИМХО проще взять тот хлорид самария и восстановить его каким нибудь боргидридом натрия. вот будет чистый металл и без потерь. Никель, например, восстанавливается тупо моментально, че самарию не восстановиться. Раз уж мы занимаемся химией предположений, я бы на это поставил больше, чем на 1350 градусов и прочую муру)

А борид самария как потом выковыривать?  Гидриды самария переменного состава? Опять до тысячи греть? Нет, я бы на такое не поставил.

Да и пока не понимаю, почему самарий калием восстаналивают, а натрием —нет.

[Выползень]

В 04.09.2023 в 19:33, ash111 сказал:

конкретно самарий вроде как в стартерах есть на 110В для флуоресцентных ламп, нафига его получать, можно просто выколупать

химия предположений..

А европий откуда брать?  Сжечь пачку по 1 евро и осадить вместе с барием из золы? 

Изменено 5 Сентября, 2023 в 09:22 пользователем Выползень