HCl из NaCl водяным паром ?

[user2022]

Ходят слухи при 400 градусов Ц и катализаторе SiO2 можно получать отгоняемый HCl при реакции водяного пара с NaCl. Такое по химии реально работает ?

[dmr]

07.10.2023 в 21:14, user2022 сказал:

Ходят слухи при 400 градусов Ц и катализаторе SiO2 можно получать отгоняемый HCl при реакции водяного пара с NaCl. Такое по химии реально работает ?

По-моему не при 400 а немного выше и в принципе ничего удивительного нету

Предостаточно большом расходе водяного пара вполне реально насколько я понимаю. Другое дело что выход скорее всего будет далёк от 100% но достаточное количественно  я думаю

Хлороводород очень летучий а образуется Не летучий силикат натрия всё выглядит вполне нормально

Но нужно продувать горячим перегретым водяным паром под давлением с большой скоростью наверное

[user2022]

А какой диапазон давлений ориентировочно нужен ? Чтобы получался силикат натрия там нужен конденсат воды для растворения порошка NaCl чтобы перетащить ионы Na на силикат ? В исходных слухах SiO2 заявлен вообще катализатором (без расхода ?). А тут выходит надо или очень мелко молоть и смешивать порошки или вообще делать расплав NaCl + SiO2 и туда дуть воду ?

 

В исходных слухах там заявлен выход NaOH (твердый, расплав ?, раствор ?) - типа реакция

 

NaCl + H2O (катализатор SiO2 + энергия от температуры) -> NaOH + HCl . 

 

Предполагается для дешевой простой добычи соляной кислоты мелкими общинами. 

 

Может начать с простого опыта - покапать воды в разогретую (500..600+ ?, NaCl вроде будет без расплава до 800) смесь мелко молотых порошков соли и песка и посмотреть будет там лететь HCl по запаху.

 

Твердофазная реакция обмена ионов Na между двумя порошками и газом как-то сомнительна по скорости. Через газ ионы Na скорее тоже не полетят просто так. Для заметного распада воды  на протоны нужны обычно температуры порядка 1000..2000+.

Изменено 7 Октября, 2023 в 17:04 пользователем user2022

[user2022]

В 07.10.2023 в 19:30, dmr сказал:

Хлороводород очень летучий а образуется Не летучий силикат натрия всё выглядит вполне нормально

NaOH тоже типа твердый или расплав. Но можно как-то повернуть реакцию 

 

NaOH + HCl -> NaCl + H2O в обратную сторону с учетом только летучести HCl и твердости (слабой летучести) NaOH ?

[dmr]

07.10.2023 в 22:07, user2022 сказал:

NaOH тоже типа твердый или расплав. Но можно как-то повернуть реакцию 

 

NaOH + HCl -> NaCl + H2O в обратную сторону с учетом только летучести HCl и твердости (слабой летучести) NaOH ?

Водяного пара потребуется намного больше, чем в этом уравнении , необходим прям сильный горячий перегретый паровой "ветер"

Немного гидролизуется под действием перегретого пара при высокой температуре с образованием хлороводорода и гидроксида натрия. При температуре 850 С, давлении паров воды 0,108 атм, потоке несущего азота 0,208 моль/ч через 42,8 ммоль хлорида натрия за 2 часа образуется 96 мкмоль гидроксида натрия. (выход 0,22%) [Лит.] 2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 19:54, user2022 сказал:

А какой диапазон давлений ориентировочно нужен ? Чтобы получался силикат натрия там нужен конденсат воды для растворения порошка NaCl чтобы перетащить ионы Na на силикат ? В исходных слухах SiO2 заявлен вообще катализатором (без расхода ?). А тут выходит надо или очень мелко молоть и смешивать порошки или вообще делать расплав NaCl + SiO2 и туда дуть воду ?

 

В исходных слухах там заявлен выход NaOH (твердый, расплав ?, раствор ?) - типа реакция

 

NaCl + H2O (катализатор SiO2 + энергия от температуры) -> NaOH + HCl . 

 

Предполагается для дешевой простой добычи соляной кислоты мелкими общинами. 

 

Может начать с простого опыта - покапать воды в разогретую (500..600+ ?, NaCl вроде будет без расплава до 800) смесь мелко молотых порошков соли и песка и посмотреть будет там лететь HCl по запаху.

 

Твердофазная реакция обмена ионов Na между двумя порошками и газом как-то сомнительна по скорости. Через газ ионы Na скорее тоже не полетят просто так. Для заметного распада воды  на протоны нужны обычно температуры порядка 1000..2000+.

а из какого, простите материала вы планируете сделать реактор?)

 

мне на ум пока приходит только один материал(верней семейство материалов) который выживет в таких условиях

Изменено 7 Октября, 2023 в 17:38 пользователем hronikSsh

[hronikSsh]

Этот метод годится только для промышленных условий. Он непростой и неэффективный несмотря на доступность исходников.

сжечь водород в хлоре и то проще будет. ну или восстановить чем то хлор.

 

Простые способы получения хлороводорода/соляной кислоты:

нагрев смеси хлорида натрия с фосфорной кислотой.(колба быстро умрёт конечно, но хлороводород вам будет).

прокалка водного хлорида алюминия или 3-хвалентного хлорида железа(то же обводнённого).

 

ну и каловарское - упарить электролит, а затем кипятить в нём хлорид натрия конечно

[Флюс]

овчинка выделки не стоит. посмотрите, сколько сейчас стоит электроэнергия. А продавать кому? солянка сделалась прекурсором.

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 21:15, Флюс сказал:

овчинка выделки не стоит. посмотрите, сколько сейчас стоит электроэнергия. А продавать кому? солянка сделалась прекурсором.

она сто лет прекурсор от 15%

 

почему обязательно продавать? может человеку царская водка нужна например...

[yatcheh]

 

А может - щёлочь нужна

Изменено 7 Октября, 2023 в 18:54 пользователем yatcheh