Тионилхлорид синтез

[yatcheh]

29.10.2023 в 21:23, Shizuma Eiku сказал:

Был вопрос как получить СО

 

Был вопрос как получить пропионилхлорид. Обсуждение закончилось на вашем бредложении использовать жидкий фосген. Дальше началось представление цирка с конями, в котором вы исполнили главную роль. 

Клоуна и шельмы...

[Shizuma Eiku]

В 29.10.2023 в 21:35, yatcheh сказал:

Обсуждение закончилось на вашем бредложении использовать жидкий фосген.

Причины почему лучше использовать жидкий фосген, чем газ, я уже описал. С жидким фосгеном и его концентрация будет выше, и потерь меньше, и при охлаждении ок. -5^о С реакция пойдет спокойнее, выход относительно исходной кислоты будет количественным, а избыток фосгена будет нетрудно удалить. Пропускать фосген в пропионовую кислоту вариант хуже т.к. он поглотится не весь и кислота не полностью перейдет в хлорангидрид.

[BritishPetroleum]

29.10.2023 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

з серной кислоты (электролит который нужно лишь сконцентрировать) и щавелевой кислоты

А зачем кислоту тратить? Почему не пиролизнуть оксалат меди например? Тогда угарный газ будет сразу сухой

 

Cu(COO)2 => CuO + CO+ CO2

[Shizuma Eiku]

В 29.10.2023 в 21:52, BritishPetroleum сказал:

А зачем кислоту тратить? Почему не пиролизнуть оксалат меди например? Тогда угарный газ будет сразу сухой

Хорошая мысль, однако, оксалат меди надо будет еще приготовить из той-же щавелевой кислоты и высушить, затем, соли при нагревании разлагаются неравномерно, чтобы они полностью разложились нужен тщательный прогрев, проще взять серную кислоту.

[BritishPetroleum]

29.10.2023 в 22:35, yatcheh сказал:

Был вопрос как получить пропионилхлорид. Обсуждение закончилось на вашем бредложении использовать жидкий фосген. Дальше началось представление цирка с конями, в котором вы исполнили главную роль. 

А если пропускать хлор в пропионовую кислоту с оксалатом меди что будет?

29.10.2023 в 22:57, Shizuma Eiku сказал:

щавелевой кислоты и высушить,

и чего тут такого

[Shizuma Eiku]

В 29.10.2023 в 21:57, BritishPetroleum сказал:

А если пропускать хлор в пропионовую кислоту с оксалатом меди что будет?

Предположительно, с кислотой ничего не будет, может хлорируется немного, а оксалат разложится примерно CuC₂O₄+Cl₂->CuCl₂+2CO₂. Может конечно повезет и будет оксалилхлорид, но я бы не надеялся на это.

В 29.10.2023 в 21:57, BritishPetroleum сказал:

и чего тут такого

Это куча возни при одинаковом исходном вещества (щавелевая кислота).

Серная кислота ведь количественно не расходуется. Она конечно будет грязной после разложения органики, но ее всё равно можно будет применять для похожих реакций и ее всегда можно регенерировать упаркой.

[yatcheh]

29.10.2023 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Причины почему лучше использовать жидкий фосген, чем газ, я уже описал. С жидким фосгеном и его концентрация будет выше, и потерь меньше, и при охлаждении ок. -5^о С реакция пойдет спокойнее, выход относительно исходной кислоты будет количественным, а избыток фосгена будет нетрудно удалить. Пропускать фосген в пропионовую кислоту вариант хуже т.к. он поглотится не весь и кислота не полностью перейдет в хлорангидрид.

 

Во-от, это и называется - монолог. Оппонент с тупой упоротостью попугая повторяет собственные тезисы, не затрудняясь анализом аргументов другой стороны. 

Спорить с попугаем... 

[BritishPetroleum]

29.10.2023 в 23:02, Shizuma Eiku сказал:

Предположительно, с кислотой ничего не будет, может хлорируется немного, а оксалат разложится примерно CuC₂O₄+Cl₂->CuCl₂+2CO₂. Может конечно повезет и будет оксалилхлорид, но я бы не надеялся на это.

Почему хлор из солей выбивает хлорангидриды а у вас просто хер пойми что вышло, углекислый газ?

29.10.2023 в 23:02, Shizuma Eiku сказал:

Предположительно, с кислотой ничего не будет, может хлорируется немного, а оксалат разложится примерно CuC₂O₄+Cl₂->CuCl₂+2CO₂. Может конечно повезет и будет оксалилхлорид, но я бы не надеялся на это.

А если мы хлориуем сульфат меди, что выйдет? Серный ангидрид и кислород чтоли?

[Shizuma Eiku]

В 29.10.2023 в 22:23, BritishPetroleum сказал:

Почему хлор из солей выбивает хлорангидриды

Из каких это солей он выделяет хлорангидриды? Соли карбоновых кислот содержат группу RCOO^-, а их хлорангидриды имеют формулу RCOCl, чтобы получить из соли хлорангидрид мало ввести атом хлора и удалить катион, нужно еще и удалить кислород.

В 29.10.2023 в 22:23, BritishPetroleum сказал:

а у вас просто хер пойми что вышло, углекислый газ?

Декарбоксилирование весьма характерно для карбоновых кислот, это не хер пойми что...

 

[BritishPetroleum]

29.10.2023 в 23:23, BritishPetroleum сказал:

CuC₂O₄+Cl₂->CuCl₂+2CO₂

Cu2C₂O₄+2Cl₂->CuCl₂+COCl2  + CuO + CO2

А так?