Реакция серной кислоты с подсолнечным маслом

[nonoi3]

Всем форумчанам привет. Сердечно извиняюсь перед всеми, кого название темы оскорбило, ну, мне не привыкать. Захотелось вот позаниматься гавноварением. При смешивании концентрированной серной и масла , смесь тупо чернела, ничего необычного. При разбавлении этого варева водой моментально выпадал белый осадок. В целом механизм реакции мне понятен, серная кислота тупо вытесняет карбоновые кислоты из соединения, но  учитывая, что в масле больше всего олеиновой кислоты, то не очень понятно, почему сверху не образовывалось масляного слоя, ведь она при обычных условиях жидкая и нерастворима в воде. Есть предположение, что в осадок там просто выпали разнообразные белки и углеводы, а карбоновых кислот, типо стеариновой,  вообще кот наплакал, но википедия это отрицает.  Помогите пожалуйста разобраться.

[yatcheh]

21.11.2023 в 19:40, nonoi3 сказал:

В целом механизм реакции мне понятен, серная кислота тупо вытесняет карбоновые кислоты из соединения

 

Не правильно понятен. Ни хрена она не вытесняет. Сложный эфир - это не соль, аналогии тут не работают. 

Растительное масло - это непредельные кислоты, и реакции с конц. сернягой там идут, что чорт ногу сломит - и полимеризация, и сульфатация, и конденсация... Вот свободной олеиновой кислоты там точно не будет.

Изменено 21 Ноября, 2023 в 17:23 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

21.11.2023 в 20:40, nonoi3 сказал:

При разбавлении этого варева водой моментально выпадал белый осадок.

Сульфоновые кислоты.   Стеаринсульфоновая кислота какаянибудь. При стоянии может отщепить H2SO4 и получиться углеводород.

[Arkadiy]

21.11.2023 в 19:40, nonoi3 сказал:

Всем форумчанам привет. Сердечно извиняюсь перед всеми, кого название темы оскорбило, ну, мне не привыкать. Захотелось вот позаниматься гавноварением. При смешивании концентрированной серной и масла , смесь тупо чернела, ничего необычного. При разбавлении этого варева водой моментально выпадал белый осадок. В целом механизм реакции мне понятен, серная кислота тупо вытесняет карбоновые кислоты из соединения, но  учитывая, что в масле больше всего олеиновой кислоты, то не очень понятно, почему сверху не образовывалось масляного слоя, ведь она при обычных условиях жидкая и нерастворима в воде. Есть предположение, что в осадок там просто выпали разнообразные белки и углеводы, а карбоновых кислот, типо стеариновой,  вообще кот наплакал, но википедия это отрицает.  Помогите пожалуйста разобраться.

Нужно было использовать соляную кислоту, а не серную. Реакции с соляной более однозначны, чем с серной.

Или хотя бы серная долга быть не крепче 10-20%

Изменено 21 Ноября, 2023 в 17:59 пользователем Arkadiy

[BritishPetroleum]

21.11.2023 в 20:40, nonoi3 сказал:

Всем форумчанам привет. Сердечно извиняюсь перед всеми, кого название темы оскорбило, ну, мне не привыкать. Захотелось вот позаниматься гавноварением. При смешивании концентрированной серной и масла , смесь тупо чернела, ничего необычного. При разбавлении этого варева водой моментально выпадал белый осадок. В целом механизм реакции мне понятен, серная кислота тупо вытесняет карбоновые кислоты из соединения, но  учитывая, что в масле больше всего олеиновой кислоты, то не очень понятно, почему сверху не образовывалось масляного слоя, ведь она при обычных условиях жидкая и нерастворима в воде. Есть предположение, что в осадок там просто выпали разнообразные белки и углеводы, а карбоновых кислот, типо стеариновой,  вообще кот наплакал, но википедия это отрицает.  Помогите пожалуйста разобраться.

Подержите недельку, должны бы парафиновые углеводороды получится. Также непредельные углеводороды, декарбоксилирование  (CO2)

21.11.2023 в 21:58, Arkadiy сказал:

Нужно было использовать соляную кислоту, а не серную. Реакции с соляной более однозначны, чем с серной.

А что тут может сделать соляная кислота? Серная хоть отсульфирует и разложит на части

Изменено 21 Ноября, 2023 в 18:01 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

21.11.2023 в 20:59, BritishPetroleum сказал:

А что тут может сделать соляная кислота? Серная хоть отсульфирует и разложит на части

 

Гидролиз.

Но тут ещё жёлчь нужна для эмульгирования жира

Изменено 21 Ноября, 2023 в 18:11 пользователем yatcheh

[Arkadiy]

21.11.2023 в 20:59, BritishPetroleum сказал:

Подержите недельку, должны бы парафиновые углеводороды получится. Также непредельные углеводороды, декарбоксилирование  (CO2)

А что тут может сделать соляная кислота? Серная хоть отсульфирует и разложит на части

Солянка гидролизнет жир на глицерин и жирные кислоты, конечно, лучше с эмульгатором, но несли долго мучится, что-нибудь получится.

\Обычно масла гидролизуют щелочью, а полученное мыло переводят в жирные кислоты  слабой серной или соляной кислотой.

В подсолнечном масле много линолевой кислоты и есть еще линоленовая, которые очень склонны к окислению и полимеризации

Олинку лучше получать из чистого оливкового масла, ее  там больше 80% от суммы жирных кислот

[BritishPetroleum]

21.11.2023 в 22:09, yatcheh сказал:

Гидролиз.

ну серная принципиально другие механимы запустит

[yatcheh]

21.11.2023 в 21:26, BritishPetroleum сказал:

ну серная принципиально другие механимы запустит

 

Разбавленные кислоты - все на одно лицо.

[BritishPetroleum]

21.11.2023 в 22:28, yatcheh сказал:

Разбавленные кислоты - все на одно лицо.

так у него конц он написал