Получение сложных эфиров из хлорпроизводных и солей карбоновых кислот

[yatcheh]

08.01.2024 в 20:45, ash111 сказал:

Не скажи) нормальная тема, много раз спасала) выходы близки к количественным в случае метилйодида, бензилхлорида/

Фр-р-р! Таким алкилятором любого босса нахлобучишь по самые помидоры с первой секунды зарубы. Ты с неактивированным алкилхоридом помотыляйся! Вот тогда тебе будет царская дочка впридачу...

[IronFenyx]

В 08.01.2024 в 19:41, chemdimon сказал:

При этерификации пентаэритрита (боюсь предположить чем)

Нет, не тем чем вы боитесь, а таки карбоновыми кислотами, причем в кислой среде (фосфорная или серная кислоты) происходит в разы быстрее но и дерьма смоляного образуется много больше. А хотелось чистый беленький  эфир (да еще и по легкому, без геморроев с вакуумной перегонкой, которой у меня нет).

В 08.01.2024 в 21:45, ash111 сказал:

Берется кислота в DMF, кидается туда поташ 1,2-1,5 эквивалента и добавляется галогенид 1,5 эквивалента, мешается ночь.

Вот, уже дельная инфа! ДМСО не пойдет вместо ДМФА (вы его имели в виду)? Галогенид мне бы в недостатке взять - надо заместить все атомы галогена.. Сульфокислоты вместо карбоновых не лучше? Мне-то пофиг какой эфир - с сульфогруппой даже интереснее было бы.

[IronFenyx]

В 08.01.2024 в 21:45, ash111 сказал:

вот бром или йод - совсем другое дело.

Тут вопрос не в принципиальной возможности, а в получении того что нужно из того что можно купить простому человеку в хим магазине или на авито (из остатков каких-нибудь лабораторий) и желательно задешево. Все же немного уточню, что идея не чисто умозрительная, хочется получить эфир, обладающий определенным набором свойств (есть например дибутилфталат и другие эфиры - применяются как пластификаторы для пластиков и компоненты смазочных материалов), но дешевле чем в магазине (некоторые эфиры стоят по нескольку тыс рублей за литр и продаются ТОЛЬКО бочками, ну вы знаете).. Компоненты, о которых зашла речь, с учетом потраченных усилий и прое... реактивов могут влезть в 1000р за литр.. Ну это опять же, для попробовать "а что выйдет", а не варить на продажу. Такое не продашь - всем нужны госты, сертификаты.. да и кому нужно неизвестное вещество от неизвестно кого. Это чтоб вы не думали, что я хочу вас развести на технологию для какого-нибудь цеха.. Идея сделать дешевле чем в магазе (и несколько другое, возможно лучшее чем у всех есть) для удовлетворения собственного любопытства и возможно практического применения для личных целей, ежели что-то выйдет...

Изменено 8 Января, 2024 в 18:51 пользователем IronFenyx

[IronFenyx]

А шо если не карбоксил, а бутоксид алюминия?.. Из бутилового спирта сделать. Правда фиг знает как, с изопропанолом когда-то пробовал с амальгаммой алюминия, нихрена не вышло - алюминий развалился в труху, а изопропоксида не получилось.. Воды наверное насосало или еще что не так..

[ash111]

В 08.01.2024 в 20:07, yatcheh сказал:

Ты с неактивированным алкилхоридом помотыляйся!

это да, это да? бесспорно

 

В 08.01.2024 в 20:31, IronFenyx сказал:

ДМСО не пойдет вместо ДМФА (вы его имели в виду)?

Пойдет, но от него очень сложно избавляться, если надо выделить продукт. Эмульсии просто чудовищные образуются. С ДМФА проще.. и его можно отогнать на роторе, ДМСО только на масляном насосе и меееедленно

 

В 08.01.2024 в 20:31, IronFenyx сказал:

Галогенид мне бы в недостатке взять - надо заместить все атомы галогена..

удачи) много галогенов вам явно задачу очень усложнят, если честно. у вас экологический чтоли какойто проект, типа взять страшную полихлорированную гадость и из нее сделать чуть меньшую гадость?

 

В 08.01.2024 в 20:31, IronFenyx сказал:

Сульфокислоты вместо карбоновых не лучше? Мне-то пофиг какой эфир - с сульфогруппой даже интереснее было бы.

Ну нееет? наоборот, эфиры серных кислот на галогены нуклеофильно меняют, мезилаты, тозилаты и так далее, чаще всего.

[ash111]

В 08.01.2024 в 20:43, IronFenyx сказал:

Идея сделать дешевле чем в магазе

обычно эта идея провальная ибо даже с учетом наценок магазина у производителя на порядок ниже входящие цены на сырье.. Ну и потом госты же не просто так созданы, тут уже один деятель вон хотел делать искусственные жиры похожим способом, но, кажется, вовремя одумался. В гостах прописаны технические характеристики продукта, если по-простому то лицензированный продукт по идее (по идее, вы знаете где мы живем) проверен и не содержит опасных примесей, а у вас с подобными идеями эти примеси будут, с большой долей вероятности. Продукты неполного этерифицирования, с остатками галогенов, а это довольно таки гадостная вещь ибо гидрофобная и содержит галогены - прямая заявка в канцерогены. Ладно бы у вас была некая "хорошая" реакция что без анализа вы бы могли с высокой долей вероятности сказать что всё прошло и полученное может тоже гадость, но не настолько уж и злая. Но у вас-то натурально чача какая-то будет, и методами анализа вы очевидно не располагаете, чтобы результат своих действий оценить. Поэтому опасненько это все, а здоровье, как известно, дороже всего, и не только в фигуральном ключе. В общем - я предупредил)

[ash111]

В 08.01.2024 в 20:48, IronFenyx сказал:

А шо если не карбоксил, а бутоксид алюминия?

Сильное основание, если на втором от галогена атоме углерода есть водород, то пойдет элиминирование вместо замещения. Алкен будет. Ну и самое херовое что от этого алюминия вы потом не отобьетесь, это будет страшнейшая неразделяющаяся чача, можно ее развалить более-менее насыщенным раствором NH4Cl, но как собирать продукт в ваших условиях, я не очень понимаю.

 

Вообще я советую перед тем как чтото химичить, представить себе в голове весь предстоящий процесс, от смешивания реагентов до получения финальной субстанции. Ознакомиться со всеми физикохимическими свойствами того, с чем предстоит работать. Потому что иначе потом нежданчики будут вылезать один за другим, и весь процесс обратится в мучение без ясных перспектив.

[IronFenyx]

 

В 08.01.2024 в 23:00, ash111 сказал:

обычно эта идея провальная ибо даже с учетом наценок магазина у производителя на порядок ниже входящие цены на сырье..

Ну я б поспорил, но вы не уловили главного - сколько бы ни стоил литр, когда приходится покупать бочку (а нужно бывает вообще грамм 100) - это невозможно дорого, даже если получение этих 100 грамм кустарно будет стоить в 10 раз дороже чем это стоит химзаводу.

 

И идею синтеза тоже совсем не поняли.. Идея именно заместить все водороды на эфирные остатки.. альфа-водород , пишут, атакуется легко.. Поэтому эфиры долго не живут. Если все водороды заместить, то нету на что нападать И СТЕРИКА мешает.. Эфир устойчивый получается.. Ну, с четыреххлористым углеродом я сразу идею выбросил.. следующий идет гексахлорэтан.. Допустим, тоже мимо (а жаль - стоит недорого, свободно доступен). Можно, к примеру взять молекулу на 5-10 углеродов, три водорода с ОДНОГО КОНЦА которого заместить на эфирные хвосты.. Этакий одуванчик.. Только вот я чтото в продаже не нахожу 1,1,1 трихлор (или бром) бутанов-гексанов в свободном доступе..

[BritishPetroleum]

08.01.2024 в 22:43, IronFenyx сказал:

Тут вопрос не в принципиальной возможности, а в получении того что нужно из того что можно купить простому человеку в хим магазине или на авито (из остатков каких-нибудь лабораторий) и желательно задешево. Все же немного уточню, что идея не чисто умозрительная, хочется получить эфир, обладающий определенным набором свойств (есть например дибутилфталат и другие эфиры - применяются как пластификаторы для пластиков и компоненты смазочных материалов), но дешевле чем в магазине (некоторые эфиры стоят по нескольку тыс рублей за литр и продаются ТОЛЬКО бочками, ну вы знаете).. Компоненты, о которых зашла речь, с учетом потраченных усилий и прое... реактивов могут влезть в 1000р за литр.. Ну это опять же, для попробовать "а что выйдет", а не варить на продажу. Такое не продашь - всем нужны госты, сертификаты.. да и кому нужно неизвестное вещество от неизвестно кого. Это чтоб вы не думали, что я хочу вас развести на технологию для какого-нибудь цеха.. Идея сделать дешевле чем в магазе (и несколько другое, возможно лучшее чем у всех есть) для удовлетворения собственного любопытства и возможно практического применения для личных целей, ежели что-то выйдет...

Вы сформулируйте внятно, что вы хотите получить из гексахлорэтана? 

08.01.2024 в 23:19, IronFenyx сказал:

 

Ну я б поспорил, но вы не уловили главного - сколько бы ни стоил литр, когда приходится покупать бочку (а нужно бывает вообще грамм 100) - это невозможно дорого, даже если получение этих 100 грамм кустарно будет стоить в 10 раз дороже чем это стоит химзаводу.

 

И идею синтеза тоже совсем не поняли.. Идея именно заместить все водороды на эфирные остатки.. альфа-водород , пишут, атакуется легко.. Поэтому эфиры долго не живут. Если все водороды заместить, то нету на что нападать И СТЕРИКА мешает.. Эфир устойчивый получается.. Ну, с четыреххлористым углеродом я сразу идею выбросил.. следующий идет гексахлорэтан.. Допустим, тоже мимо (а жаль - стоит недорого, свободно доступен). Можно, к примеру взять молекулу на 5-10 углеродов, три водорода с ОДНОГО КОНЦА которого заместить на эфирные хвосты.. Этакий одуванчик.. Только вот я чтото в продаже не нахожу 1,1,1 трихлор (или бром) бутанов-гексанов в свободном доступе..

И где он свободно доступен этот гексахлорэтан? 

[IronFenyx]

Тю.. он в дымообразующих составах применяется.. сейчас для доморощенных пиротехников где только не продается.. ажно 650 рублей за кило! https://rushim.ru/product_info.php?products_id=87 и вообще там хлорсодержащие орг и неорг соединения часто используют - это для цветных огней нужно..