Научно-антинаучно-религиозное

[Arkadiy]

27.01.2024 в 11:06, Вольный Сяншен сказал:

Вы изложили набор общеизвестных определений, и ничего по существу.

 

Ну, смоделируем. Есть участок ДНК, кодирующий, например, амилазу (расщепляет крахмал на глюкозу). Произошла мутация, одна из аминокислот амилазы заменилась на другую. С высокой вероятностью амилазу можно выбросить, она больше не работает. Но, допустим, ладно, работает, замена оказалась некритичной. Подождём ещё сотню миллионов лет и дождёмся ещё нескольких мутаций того же участка. Получаем модифицированный фермент, который теперь уже гарантированно не работает, то есть углеводами больше питаться нельзя, животное сдохнет при первом же удобном случае. А может быть этот новый фермент позволит ему питаться чем-нибудь другим? Например начнёт расщеплять жиры или белки (ладно, шучу)? Ну хотя бы химически близкую крахмалу целлюлозу? Не получится, целлюлаза совсем не похожа на амилазу.
Вывод: мутации с вероятностью около 100% постепенно приводят к деградации какой-либо способности, а также с вероятностью около 0% к возникновению новой способности.

Все немного по другому, если потеряется возможность расщеплять крахмал, то этим займется микрофлора желудка и кишечника... и организм получит глюкозу, но другим путем

[dmr]

27.01.2024 в 11:42, Химикур сказал:

Верующие уходят от вопроса: Бог самозародился или был всегда? 

Бог был до всегда. Вам же знакома концепция пространства времени. Когда не было пространства не было и времени. В этом смысле, бог был до всегда 

27.01.2024 в 11:42, Химикур сказал:

Верующие веруют, что могут повлиять на своего Бога. Вот в чём заключается суть  религии. 

В чем повлиять? Вы о чём?

О молитве?

Верующие верят, что живя по религии, можно заслужить определенные блага от бога. В этом нет влияния на бога. 

Ну или я не понял вопроса 

[Вольный Сяншен]

27.01.2024 в 13:12, Arkadiy сказал:

Все немного по другому, если потеряется возможность расщеплять крахмал, то этим займется микрофлора желудка и кишечника... и организм получит глюкозу, но другим путем

Ну пусть даже так, допустим микрофлора теперь расщепляет крахмал а организм пользуется дармовщинкой, вопрос то не этом.

А в том, что путём мутаций невозможно получить новый ген. Необходимое количество мутаций совершенно невообразимо, а промежуточные изменённые варианты приводят только к уменьшению приспособленности организма, а не к увеличению.

Когда говорят о пользе мутаций, то неоправданно смешивают два принципиально разных типа:

1. Комбинаторику, тасовку уже существующих генов между хромосомами и иногда между организмами.

2. Изменение гена.

Первый тип мутаций действительно бывает полезен для приспособления к новым условиям среды. Но этот тип мутаций имеет нулевой творческий потенциал, любой новый генотип есть линейная комбинация исходных генотипов.

Второй тип мог бы обладать творческим потенциалом, но перед ним непреодолимым барьером стоит второе начало термодинамики.

Это фиаско, братан ?

[Химикур]

27.01.2024 в 13:29, dmr сказал:

Бог был до всегда. ....... 

 

В таком случае и Вселенная была всегда. Если наша локальная вселенная появилась в результате Большого Взрыва, то это  не означает, что Взрыв произошёл из "ничего" в "нигде".  Наша маленькая вселенная взорвалась( появилась) в Большой, которая была всегда. ________________ 2) Посредством молитвы и прочих ритуалов, верующие надеются повлиять на действия Бога.  Молитва, это попытка сподвигнуть Бога к действию в позитивном для молящегося направлении.  Помолился, Бог простил. Не помолился, Бог не простил.  ______Для примитивных язычников такое взаимоотношение с Богами вполне  нормально, а для  адептов Авраамических религий, это по сути  ересь смертная .

[Вольный Сяншен]

27.01.2024 в 14:55, Химикур сказал:

Если наша локальная вселенная появилась в результате Большого Взрыва

А если нет?

 

27.01.2024 в 14:55, Химикур сказал:

В таком случае и Вселенная была всегда.

В таком случае она не была всегда.

Всё ещё хуже, не было ни "всегда", ни "сначала", ни "потом". И вот случилось "начало". И понеслось.

27.01.2024 в 14:55, Химикур сказал:

Молитва, это попытка сподвигнуть Бога к действию в позитивном для молящегося направлении.

Нет, это попытка настроиться на правильную волну. Например в какой-то момент своей жизни человек начинает понимать, как работает гравитация. Тогда он с одной стороны перестаёт подбрасывать кирпичи у себя над головой, а с другой стороны использует гравитацию для катания с гор. Это не значит, что он сподвигает гравитацию к действию в позитивном для себя направлении, он просто правильно использует законы природы. Здесь цель так же - кататься с гор, и не ждать, пока на голову упадёт кирпич.

 

27.01.2024 в 14:55, Химикур сказал:

это по сути  ересь

Если хотите заняться богословием, сначала бы матчасть подучили.

[dmr]

27.01.2024 в 16:55, Химикур сказал:

нигде".  Наша маленькая вселенная взорвалась( появилась) в Большой

Всё дело в том что наше сознание в большинстве случаев ограничено атрибутами нашей вселенной такими атрибутами как допустим время как допустим три измерения и поэтому наше сознание отказывается воспринимать реальность в которой этих атрибутов не существует, или реальность которая другие атрибуты. 

27.01.2024 в 16:55, Химикур сказал:

Посредством молитвы и прочих ритуалов, верующие надеются повлиять на действия Бог

Как правило человеку не владеющему азами математики сложно объяснить допустим интегральные или дифференциальные исчисления. Так и человеку у которого нет веры тяжело объяснить суть отношений верующего человека с богом это как бы другой уровень сознания другой уровень мышления

Знаете есть такое понятие как эмпатия

Пока вы не включите эмпатию по отношению к верующим понять что происходит у верующего с богом вам не получится скорее всего

[dmr]

27.01.2024 в 18:04, Вольный Сяншен сказал:

какой-то момент своей жизни человек начинает понимать, как работает гравитация. Тогда он с одной стороны перестаёт подбрасывать кирпичи у себя над головой, а с другой стороны использует гравитацию для катания с гор. Это не значит, что он сподвигает гравитацию к действию в позитивном для себя направлении, он просто правильно использует законы природы. Здесь цель так же - кататься с гор, и не ждать, пока на голову упадёт кирпич.

Шикарно, я считаю))

[Химикур]

27.01.2024 в 17:08, dmr сказал:

Всё дело в том что наше сознание в большинстве случаев ограничено атрибутами нашей вселенной _______________________________________________акими атрибутами как допустим время как допустим три измерения и поэтому наше сознание отказывается воспринимать реальность в которой этих атрибутов не существует, или реальность которая другие атрибуты. 

Как правило человеку не владеющему азами математики сложно объяснить допустим интегральные или дифференциальные исчисления. Так и человеку у которого нет веры тяжело объяснить суть отношений верующего человека с богом это как бы другой уровень сознания другой уровень мышления

Знаете есть такое понятие как эмпатия

Пока вы не включите эмпатию по отношению к верующим понять что происходит у верующего с богом вам не получится скорее всего

Это толтко ваше сознание ограничено таким образом.

27.01.2024 в 17:08, dmr сказал:

 

Пока вы не включите эмпатию по отношению к верующим понять что происходит у верующего с богом вам не получится скорее всего

Она у меня включена. Я эту эмпатию не выключал.______ С какой целью верующий молится? 

Изменено 27 Января, 2024 в 16:14 пользователем Химикур

[dmr]

27.01.2024 в 21:11, Химикур сказал:

толтко ваше сознание ограничено таким образом

Тогда бы вы не задавали бы подобные вопросы 

[Химикур]

27.01.2024 в 19:15, dmr сказал:

Тогда бы вы не задавали бы подобные вопросы 

А это  не вопрос ученика учителю. ?. Это вопрос оппоненту.