Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?

[Shizuma Eiku]

В 19.02.2024 в 05:55, Химикур сказал:

Странная фраза про самочувствие.

Наоборот, странно стремиться к среднему по больнице уровню холестерина, не обращая при этом внимания на самочувствие пациента.

В 19.02.2024 в 05:55, Химикур сказал:

В инете имеется статистика об обратнопропорциональной зависимости приёма статинов и смертности от атеросклероза.

Во-первых, уровень холестерина не является причиной атеросклероза; по поводу точной причины атеросклероза нет единого мнения и она не установлена, теория что накопление холестерина вызывает атеросклероз является лишь одной из десятка и наиболее старой. Более близким к реальности и современным является мнение, что повышение уровня холестерина является следствием поражения сосудов, а не причиной, что хорошо согласуется с наблюдаемым на практике.

Во-вторых, исследования о пользе статинов уравновешиваются точно такими-же исследованиями об их бесполезности и вредности, просто опираясь на публикации однозначно установить что-либо трудно. Cтатины являются одним из самых продаваемых классов медпрепаратов, фармкомпаниям чрезвычайно выгодно продвигать их любыми методами, в т.ч. путем фальсификации исследований, что уже происходило неоднократно. Простой пример - в 1990-х Пердью фарма нужно было вывести на рынок оксикодон (превосходящий по силе морфин вдвое) в классе слабого обезболивающего якобы не вызывающего привыкания. Главной проблемой для фармкомпании было не формальное признание оксикодона не вызывающим привыкание (это решилось взяткой американским чиновникам), а чтобы врачи начали выписывать своим пациентам тяжелый наркотик без повода. Этот вопрос был решен так: рекламный отдел Пердью фарма отыскал короткое (101 слово) письмо в редакцию The New England Journal of Medicine в котором заявлялось что из 11 882 пациентов получавших наркотики, наркозависимыми стали только 4. На основе этого сообщения Пердью фарма заявила, что при прописывании опиоидов менее 1% становятся зависимыми и превратила эту фразу в свой рекламный лозунг. В реальности это конечно полнейшая глупость т.к. при сколько-нибудь длительном применении любой опиоидный анальгетик будет вызывать зависимость со 100% вероятностью, они различаются лишь силой зависимости и скоростью с которой она увеличивается. При этом, в научных публикациях постоянно ссылались на упомянутое письмо, которое конечно никто никогда не читал и не видел, как на полноценную публикацию или исследование которое говорит что опиоиды не вызывают привыкания. Если такие негодяи не жалеют сил чтобы доказать что тяжелые наркотики не вызывают привыкания, ты считаешь что они будут честными со статинами?

В 19.02.2024 в 05:55, Химикур сказал:

Чем больше статинов принимают, тем меньше смертей.

Это абсурдное заявление.

В 19.02.2024 в 05:55, Химикур сказал:

Типа чем больше выписывать и принимать бесполезные препараты тем лучше люди живут?

В 19.02.2024 в 06:27, Химикур сказал:

1) вы говорите правду по определению.

Я не знаю что есть правда. Но то, что менее всего похоже на правду, выявить нетрудно.

В 19.02.2024 в 06:27, Химикур сказал:

Проблема заключается в том, что статины начинают принимать когда время упущено.

Эта формулировка сама по себе некорректна.

Во-первых, статины не являются лекарствами от чего-либо вообще, поэтому сама формулировка не может быть верной. В идеале статины должны снижать уровень холестерина (что происходит далеко не всегда), но маловероятно чтобы холестерин был причиной болезни, скорее он является ее проявлением. Во-вторых, глупейшая формулировка об упущенном времени взята из отговорок врачей-онкологов, когда им не хочется лечить пациентов на более поздних стадиях рака, но даже так она некорректна т.к. известно громадное число случаев когда и рано выявленный рак, несмотря на лечение, убивал больного (а в долгосрочной перспективе прогноз становится весьма зловещим даже для рано выявленного рака). В случае атеросклероза снижение уровня холестерина на любой стадии болезни никак не сможет помочь пациенту т.к. от этого "плохие" сосуды, обросшие соединительной тканью, уже не вернутся в начальное состояние.

В 19.02.2024 в 06:27, Химикур сказал:

Когда малые дозы не эффективны и приходится принимать лошадиные.

На основании чего именно оценивается эффективность?

В 19.02.2024 в 06:27, Химикур сказал:

".. с этими людьми что-то не так... "_______  и это от статинов? ?

Да т.к. в норме у здоровых людей лекарственный паркинсонизм наблюдаться не должен.

В 19.02.2024 в 06:27, Химикур сказал:

если от статинов, то по причине лошадиных дозировок под лозунгом  "терять нечего" .

ты вот серьезно считаешь что люди настолько беспокоятся об уровне холестерина что готовы принимать что угодно по принципу "терять нечего"? Если у человека атеросклероз дает о себе знать на том уровне что приходится обращаться к врачу, то там уже не до холестерина.

[Sola]

В 18.02.2024 в 09:51, Химикур сказал:

есть мнение, что статины  мешают печени производить излишний холестерин. Излишний. ??

Какие умные, оказывается, статины!!! Они точно знают сколько холестерина мне нужно и мешают производить хоть на одну молекулу больше!!! :))))

В 18.02.2024 в 09:39, Химикур сказал:

Я слышал байку, что  вред статинов был сильно и умышленно  преувеличен по заказу производителя какого-то  лекарства, проигравшего статинам по цене. ___ Чтобы продвинуть новое лекарство были заказаны"исследования", показавшие вред статинов. Эти исследования были опровергнуты, но  вред статинов остался. В умах и сердцах. 

Да, были такие - Секвестранты желчных кислот... На печень никак не влияли, но не давали всасываться холестерину из кишечника... Сейчас их не производят и не продают... По отзывам гастроэнтерологов - отлично действовали и были дешевле... И производились многими компаниями... :)))  Потому их отменили, продвигая статины...

[Sola]

В 18.02.2024 в 18:47, Химикур сказал:

Серьёзных недостатков у статинов нет.  Особенно если начать приём когда эффективны малые дозы, поскольку  побочки начинают проявляться на максимальных дозах.

Сколько десятилетий Вы их принимаете???   Может какие-то знакомые или родственники вылечились ими от атеросклероза???

[Sola]

В 19.02.2024 в 04:55, Химикур сказал:

В инете имеется статистика об обратнопропорциональной зависимости приёма статинов и смертности от атеросклероза. Чем больше статинов принимают, тем меньше смертей.

И большинство людей догадываются, кто такую статистику рисует и зачем...   Фигня твориться в датском королевстве, со времён Гамлета ничего не поменялось... ? Если и правда верить статистике... :))

[Sola]

В 19.02.2024 в 20:13, Shizuma Eiku сказал:

единого мнения и она не установлена, теория что накопление холестерина вызывает атеросклероз является лишь одной из десятка и наиболее старой. Более близким к реальности и современным является мнение, что повышение уровня холестерина является следствием поражения сосудов, а не причиной, что хорошо согласуется с наблюдаемым на практике.

Да, у меня тоже есть своя теория на тему атеросклероза - https://www.facebook.com/groups/219664891078049/posts/250884571289414/

В 19.02.2024 в 20:13, Shizuma Eiku сказал:

"плохие" сосуды, обросшие соединительной тканью, уже не вернутся в начальное состояние.

А по какой причине и в каких местах сосуды "обростают" соединительной тканью? Там даже бляшки находятся под интимой - гладкой, эндотелиальной оболочкой, обеспечивающей ламинарное течение крови без лишнего сопротивления!

[Shizuma Eiku]

В 19.02.2024 в 21:40, Sola сказал:

Да, у меня тоже есть своя теория на тему атеросклероза - https://www.facebook.com/groups/219664891078049/posts/250884571289414/

Прочитал - да, я согласен с большинством выводов. В пользу их могу сказать следующее - состояние стресса для организма это далеко не реакция одной нервной системы, это биохимический сигнал на уровне клеточных рецепторов. Поэтому повышенный уровень стресса в современном мире прекрасно согласуется с ростом сосудистых заболеваний - люди не просто плохо себя чувствуют на ментальном уровне, точной такой же сигнал в биохимическом виде получают все клетки организма, сигнал готовиться к чему-то плохому. В таком случае уровень холестерина повышается с целью залатать сосуды, а давление чтобы улучшить снабжение клеток кислородом и глюкозой т.е. для того что необходимо для выживания в краткосрочной перспективе. В пользу этого также говорит следующее - амфетамины действуют за счет повышения концентрации дофамина и норадреналина - сигнальных молекул стресса - и их употребление действительно связывают с развитием атеросклероза, хотя и не с полной достоверностью.

Вполне возможно что типичное развитие атеросклероза представляет собой самовоспроизводящийся цикл. У человека (просто в силу окружения) высокий уровень стресса вызывает негативные реакции вроде повышения давления и уровня холестерина - именно поэтому они повышены у населения в целом, даже у молодых людей, а не только у пожилых. В долгосрочной перспективе и при наличии негативных факторов (возраст, повышенный вес, сидячий образ жизни) они снижают количества кислорода и глюкозы, попадающих в клетки за счет снижения кровообращения, это в свою очередь ухудшает работу клеток которые будут выдавать биохимический сигнал тревоги, от чего человек чувствует себя еще хуже, а организм отвечает тем-же, и так по кругу, пока не выйдет из строя важный сосуд. Если же человек принимает гипотензивные средства и статины, то уровень стресса никак не изменяется, зато кровообращение ухудшается, депрессивность нарастает, что приводит к снижению физической активности, окончательному ухудшению состояния и типичному скатыванию в маразм (состояние нулевой физической и ментальной активности).

Единственное, что про роль бактерий в кальцинозе стенок сосудов ничего сказать не могу.

В 19.02.2024 в 21:40, Sola сказал:

А по какой причине и в каких местах сосуды "обростают" соединительной тканью?

Я имел ввиду склероз в общем, что нормальные ткани сосудов заменяются на соединительную.

[Химикур]

19.02.2024 в 21:17, Sola сказал:

 

Да, были такие - Секвестранты желчных кислот... На печень никак не влияли, но не давали всасываться холестерину из кишечника... Сейчас их не производят не продают. 

И производят и продают и даже применяют, особенно если статины противопоказаны.

 

Изменено 20 Февраля, 2024 в 05:52 пользователем Химикур

[Химикур]

19.02.2024 в 21:13, Shizuma Eiku сказал:

 Если у человека атеросклероз дает о себе знать на том уровне что приходится обращаться к врачу, то там уже не до холестерина.

Статины нужно принимать ( и снижать ЛПНП до <1,5 ) , когда обследование узи показывает бляшки в сонных артериях. Даже если ЛПНП около 3.0 и бляшки маленькие,  снижающие просвет на 20%.  _____ Не нужно ждать, когда бляшки подрастут и перекроют просвет на 50%. ___ 

[Химикур]

19.02.2024 в 21:17, Sola сказал:

Какие умные, оказывается, статины!!! 

Нормальный кардиолог знает, что при наличии атеросклеротического процесса в кровеносных сосудах,  ЛПНП нужно снижать до уровня <1.5 ._____  Это единственный эффективный способ, для замедления дегенеративного процесса. _________  Каким образом снизить холестерин до целевых значений, это другой вопрос.  Можно начать с рекомендаций доктора Шишонина. Я подозреваю, что вы в его секте.        ??.     

 

[Химикур]

19.02.2024 в 21:13, Shizuma Eiku сказал:

 При этом, в научных публикациях постоянно ссылались на упомянутое письмо, которое конечно никто никогда не читал и не видел, как на полноценную публикацию или исследование 

Когда говорят  о бесполезности статинов и об их вредоносности, то тоже ссылаются на какие-то исследования, которые никто не читал и не видел. 

Доктор Шишонин тоже  ссылается на надписи мелким шрифтом.