Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?

[Sola]

Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния? Предполагаю, что будет  MgNa2EDTA. Если это так, то будет ли это соединение затем взаимодействовать с ионами кальция в нерастворимых солях кальция (например CaC2O4)? Будет ли происходить замещение кальция на магний и натрий (например на  NaC2O4 и Mg(C2O4)2)? Или такого замещения не будет?

[chemister2010]

Да, будет  MgNa2EDTA. И да, он будет реагировать с солями кальция, так как комплекс кальция устойчивее на 2 порядка.

А вот будет он растворять осадок или нет - надо посчитать по равновесиям распада комплексов и ПР осадка.

[Sola]

В 16.01.2024 в 19:58, chemister2010 сказал:

Да, будет  MgNa2EDTA. И да, он будет реагировать с солями кальция, так как комплекс кальция устойчивее на 2 порядка.

А вот будет он растворять осадок или нет - надо посчитать по равновесиям распада комплексов и ПР осадка.

Спасибо!  А как же это посчитать??? Увы, я не химик :(.  Меня интересует, будет ли выниматься с помощью MgNa2EDTA, кальций из  гидроксиапатитов, октакальциевых фосфатов, оксалатов и карбонатов? Или хотя бы из каких-то из этих солей? Где и как это можно выяснить?

[Sola]

В 16.01.2024 в 20:17, Sola сказал:

Спасибо!  А как же это посчитать??? Увы, я не химик :(.  Меня интересует, будет ли выниматься с помощью MgNa2EDTA, кальций из  гидроксиапатитов, октакальциевых фосфатов, оксалатов и карбонатов? Или хотя бы из каких-то из этих солей? Где и как это можно выяснить?

Неужели никто не знает? ?

[Sola]

А вот Chat GPT подтвердил мои предположения. Да, вы правильно понимаете. MgNa2EDTA может хелатировать кальций, производя реакцию замещения, где ионы магния (Mg^2+) из MgNa2EDTA могут замещать ионы кальция (Ca^2+) в сложных солях кальция, таких как нерастворимые осадки. Это приводит к образованию растворимых солей магния и высвобождению кальция в растворе. 

MgEDTA2−+CaC2O4→CaEDTA2−+MgC2O4

Примеры реакций:

1. С гидроксиапатитами:

MgEDTA2−+Ca10(PO4)6(OH)2→CaEDTA2−+Mg10(PO4)6(OH)2MgEDTA2−+Ca10(PO4)6(OH)2→CaEDTA2−+Mg10(PO4)6(OH)2

2. С октакальциевыми фосфатами:

MgEDTA2−+Ca8(PO4)6→CaEDTA2−+Mg8(PO4)6MgEDTA2−+Ca8(PO4)6→CaEDTA2−+Mg8(PO4)6

3. С карбонатами кальция:

MgEDTA2−+CaCO3→CaEDTA2−+MgCO3MgEDTA2−+CaCO3→CaEDTA2−+MgCO3

Да, ваше утверждение верно. Реакции замещения в химии часто определяются активностью металлов. В данном случае, магний и натрий более активны, чем кальций, в ряду активности металлов. Ионы магния (Mg^2+) и натрия (Na^+) из MgNa2EDTA могут замещать ионы кальция (Ca^2+) в кристаллических структурах соединений, таких как гидроксиапатиты, октакальциевые фосфаты и карбонаты кальция.

 

У людей есть возражения по этому поводу???

[Вольный Сяншен]

19.01.2024 в 16:20, Sola сказал:

В данном случае, магний и натрий более активны, чем кальций, в ряду активности металлов. Ионы магния (Mg^2+) и натрия (Na^+) из MgNa2EDTA могут замещать ионы кальция (Ca^2+) в кристаллических структурах соединений, таких как гидроксиапатиты, октакальциевые фосфаты и карбонаты кальция.

 

У людей есть возражения по этому поводу???

Есть. Бред написан, разбирать смысла нет, кто химию знает, тот видит, кто не знает, тот на этом примере химии не научится.

 

19.01.2024 в 16:13, Sola сказал:

Неужели никто не знает?

Видимо из присутствующих никто. Для ответа на Ваш вопрос надо проводить эксперимент. Выше Вам уже ответили, что теоретически замещение должно быть. На поверхности апатита. Будет ли обмен ионов в глубину и при каких условиях - очень большой вопрос, причём не теоретический, а практический, то есть требующий экспериментов с конкретными образцами.

[Paul_S]

Устойчивость комплексов с ЭДТА тем выше, чем больше заряд иона. Переходные металлы в двухвалентном состоянии образуют очень прочные комплексы из-за сродства к азоту как комплексообразователю, по сравнению с комплексами щелочноземельных, но это здесь не актуально. Остальные факторы существенно менее значимы. Активность металлов здесь вообще ни при чем.

https://chemequ.ru/справочники/константы_комплексообразования/Этилендиаминтетраацетатные комплексы (Y^4-)/

 

Так что трилон Б вполне может вымывать кальций из апатита и других нерастворимых солей за счет того, что кальциевые комплексы гораздо устойчивей. У меня в юности был приятель-литовец, который уверял, что трилон растворяет зубной камень.

[St2Ra3nn8ik]

19.01.2024 в 15:28, Paul_S сказал:

У меня в юности был приятель-литовец, который уверял, что трилон растворяет зубной камень.

Вместе с зубами?

[Sola]

В 19.01.2024 в 16:14, Вольный Сяншен сказал:

Есть. Бред написан, разбирать смысла нет, кто химию знает, тот видит, кто не знает, тот на этом примере химии не научится.

 

Видимо из присутствующих никто. Для ответа на Ваш вопрос надо проводить эксперимент. Выше Вам уже ответили, что теоретически замещение должно быть. На поверхности апатита. Будет ли обмен ионов в глубину и при каких условиях - очень большой вопрос, причём не теоретический, а практический, то есть требующий экспериментов с конкретными образцами.

Спасибо!  Попробую!

 

[Sola]

В 19.01.2024 в 17:28, Paul_S сказал:

Устойчивость комплексов с ЭДТА тем выше, чем больше заряд иона. Переходные металлы в двухвалентном состоянии образуют очень прочные комплексы из-за сродства к азоту как комплексообразователю, по сравнению с комплексами щелочноземельных, но это здесь не актуально. Остальные факторы существенно менее значимы. Активность металлов здесь вообще ни при чем.

https://chemequ.ru/справочники/константы_комплексообразования/Этилендиаминтетраацетатные комплексы (Y^4-)/

 

Так что трилон Б вполне может вымывать кальций из апатита и других нерастворимых солей за счет того, что кальциевые комплексы гораздо устойчивей. У меня в юности был приятель-литовец, который уверял, что трилон растворяет зубной камень.

Т.е., как я понял, чем больше константа lgK1, тем с большей силой ЭДТА удерживает металл, и, если у магния lgK1=8,69; а у кальция lgK1=10,57; то кальций будет удерживаться сильнее и ЭДТА отдаст магний в замен на кальций...  А у натрия lgK1=1,66 - и его заменят практически все остальные металлы??? Это так?

Да, при приёме трилона Б зубной камень не образуется (или образуется очень мало), видимо гораздо меньше соединений кальция попадает в слюну, и тем бактериям, которые образуют зубной камень, просто не из чего его  создавать

Изменено 19 Января, 2024 в 18:37 пользователем Sola