Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?

[chemister2010]

Мне просто лень считать все эти ПР и константы нестойкости комплексов. У апатитов ПР очень маленький, есть подозрение, что они не будут растворятся в ЭДТА, хотя все-таки лучше посчитать.

Для оксалата давайте посчитаем, там расчет проще:

ПР оксалата кальция = 1,8*10^-9 = [Ca][C2O4]. Отсюда концентрация иона кальция = корень из 1,8*10^-9 = 4,2* 10^-5 моль/л

К нест комплекса = 2,6*10^-11 = [Ca][EDTA]/[CaEDTA]. Отсюда концентрация иона кальция при концентрации комплекса 1 моль/л = корень из 2,6*10^-11 = 5,1*10^-6 моль/л

Следовательно при отсутствии избытка анионов кальций будет переходить в менее диссоциированную форму - в раствор комплекса.

Это для случая когда все ионы связаны в осадок или в комплекс.

 

Но расчет не учитывает, что магниевый комплекс будет отдавать лишь часть ионов ЭДТА. Нужно считать сколько у вас будет ионов ЭДТА в растворе и подставлять в формулы выше.

Изменено 19 Января, 2024 в 19:43 пользователем chemister2010

[Sola]

В 19.01.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

Мне просто лень считать все эти ПР и константы нестойкости комплексов. У апатитов ПР очень маленький, есть подозрение, что они не будут растворятся в ЭДТА, хотя все-таки лучше посчитать.

Для оксалата давайте посчитаем, там расчет проще:

ПР оксалата кальция = 1,8*10^-9 = [Ca][C2O4]. Отсюда концентрация иона кальция = корень из 1,8*10^-9 = 4,2* 10^-5 моль/л

К нест комплекса = 2,6*10^-11 = [Ca][EDTA]/[CaEDTA]. Отсюда концентрация иона кальция при концентрации комплекса 1 моль/л = корень из 2,6*10^-11 = 5,1*10^-6 моль/л

Следовательно при отсутствии избытка анионов кальций будет переходить в менее диссоциированную форму - в раствор комплекса.

Это для случая когда все ионы связаны в осадок или в комплекс.

 

Но расчет не учитывает, что магниевый комплекс будет отдавать лишь часть ионов ЭДТА. Нужно считать сколько у вас будет ионов ЭДТА в растворе и подставлять в формулы выше.

Спасибо! Я попросил Chat GPT посчитать то же самое с гидроксиапатитами, октакальциевыми фосфатами и карбонатами кальция. Он согласен, что все перечисленные соли в той или иной степени таки будут отдавать свой кальций трилону Б.  В принципе, это то, в чём я хотел убедится.  Думаю, что ионы магния в таком растворе не стану помехой!

[dmr]

20.01.2024 в 03:33, Sola сказал:

Думаю, что ионы магния в таком растворе не стану помехой

Т.е ваша цель заменить в зубах кальций на магний?

Для чего?

[Sola]

В 20.01.2024 в 06:57, dmr сказал:

Т.е ваша цель заменить в зубах кальций на магний?

Для чего?

Моя цель - убрать кальцинацию артерий

[dmr]

20.01.2024 в 23:11, Sola сказал:

Моя цель - убрать кальцинацию артерий

Кальцификацию наверное

Кальцинация это разложение нагревом, типа получение кальцинированной соды.

Прежде надо причины нарушения кальций фосфорного баланса искать. Эдта это кувалдой по ручным часам работать 

Более щадящий цитрат натрия

А по хорошему надо анализы сдать , на содержание в крови минералов, витаминов и гормонов, управляющих кальций фосфорным обменом сдать

[Sola]

В 21.01.2024 в 02:35, dmr сказал:

Кальцификацию наверное

Кальцинация это разложение нагревом, типа получение кальцинированной соды.

Прежде надо причины нарушения кальций фосфорного баланса искать. Эдта это кувалдой по ручным часам работать 

Более щадящий цитрат натрия

А по хорошему надо анализы сдать , на содержание в крови минералов, витаминов и гормонов, управляющих кальций фосфорным обменом сдать

Ну пусть будет кальцификация , хотя в медицине это называется кальцинозом, если быть точным...  Если, конечно, Вам не сложно, то хотелось бы узнать... : 1.Какие, с Вашей точки зрения есть причины нарушения кальций фосфорного баланса??? 2. Как же цитрат натрия будет взаимодействовать с гидроксиапатитами, октакальциевыми фосфатами, оксалатами и карбонатами кальция? (На всякий случай напомню, что медицина НЕ ЗНАЕТ способов борьбы с отложением нерастворимых солей кальция под интимой артерий и в артериальных клапанах сердца!). 3.На какие именно вещества нужно сделать анализы и на какие именно отклонения от нормы нужно обратить внимание???  4.И что же с этим делать дальше???  

Изменено 21 Января, 2024 в 06:24 пользователем Sola

[dmr]

21.01.2024 в 11:18, Sola сказал:

3.На какие именно вещества нужно сделать анализы и на какие именно отклонения от нормы нужно обратить внимание?

Из гормонов паратогормон

Из минералов, фосфор и кальций ионизированный, можно и магний проверить

Из витаминов само собой Д, К

21.01.2024 в 11:18, Sola сказал:

что же с этим делать дальше???  

В зависимости от результатов анализов, ещё желательно сделать несколько раз, иногда разные лаборатории врут по разному)

21.01.2024 в 11:18, Sola сказал:

1.Какие, с Вашей точки зрения есть причины нарушения кальций фосфорного баланса

Авитаминоз, гипервитаминоз, гормональные нарушения, итд

21.01.2024 в 11:18, Sola сказал:

Как же цитрат натрия будет взаимодействовать с гидроксиапатитами, октакальциевыми фосфатами, оксалатами и карбонатами кальция?

Примерно также как и эдта, но по слабее, и не станет разрушать кости , хрящи в отличии от эдта

21.01.2024 в 11:18, Sola сказал:

На всякий случай напомню, что медицина НЕ ЗНАЕТ способов борьбы с отложением нерастворимых солей кальция под интимой артерий и в артериальных клапанах сердца!)

Если правильно диагностировать причины, а это сразу скажу очень не просто, то нужно лечить причины, а не бороться с отложениями

Я сам с молоду суставами мучаюсь, в основном спасаюсь физической активностью

[dmr]

У сына такие же проблемы были. Корректировали состояние витамином Д. Не вылечили, но периодическая корректировка состояния и физическая активность 

[dmr]

21.01.2024 в 11:32, dmr сказал:

кальций ионизированный

Это не кальций общий. Это отдельный вид анализа, стоит дороже, и не все лаборатории делают, но как говорят эндокринологи более нужный анализ 

[Sola]

В 21.01.2024 в 08:32, dmr сказал:

Авитаминоз, гипервитаминоз, гормональные нарушения, итд

Это медицинский протокольный подход  и условные показатели, которые служат оправданием для врачей! Они могут меняться от пищи, времени года, нагрузок, заболеваний, настроения, обстоятельств и пр. То же касается гормонов и минералов... Ну, допустим, сделаю я 10 раз по 10 анализов, найду среднее арифметическое, что не означает верное, допустим, избыток кальция - 1,5 ммоль/литр, что что с этим делать? Считать весь кальций в пище??? И вопрос даже не в том, что в крови сейчас, а в том, что было раньше! И даже не в этом дело!!! Отложение кальция, скорее зависит от воспаления эндотелия сосудов - это причина атеросклероза, и тех бактерий, которые создают отложения кальция!!! Впрочем, как и зубной камень. В слюне и крови нет нерастворимых солей кальция, они образуются бактериями в качестве защиты!!! Но суть в том, что кальциноз уже есть!  Год принимаю трилон Б, кальценированная бляшка в 80% стала не кальценированной - 44%, никаких проблем с зубами, костями, сухожильями нет! Бывают экстрасистолы при переборе трилона, но от силы пол дня... Рассосалась бляшка в коронарном сосуде - вернулся синусовый ритм. Так что и кувалда отлично работает!!!   Камней ни в почках, ни в жёлчном никогда не было...  Конечно, есть вопросы, почему кальциноз только по правой сонной, например, а не по обоим??? Это зависит от гормонов, минералов и витаминов???  Увы, не всё так просто... Но цитрат натрия тоже попробовать можно, не повредит... Спасибо!