Коллапс знаний, нейросети совсем всё заменили?

[shut0vsk0y]

В 02.02.2024 в 20:18, Arkadiy сказал:

Это не нейросеть решает, это кластер серверов, к которым ваш компьютер подключается как терминал! Ключевое слово СЕТЬ! Нужно понимать что входит в состав сети, и что такое управляющая  программа.

Отключи свою шарманку от интернета и она НИЧЕГО не сможет ни найти , ни рассчитать!

 

В 02.02.2024 в 19:50, Unogasay сказал:

мне нейросеть не может простенькие реакции написать, выводит какую-то бредятину хотя по виду и не скажешь что такой реакции быть не может, причем информация доступна. а здесь уже человечество хоронят из-за аналогов чат жпг 

даже небольшой текст мне в статью они пишут хуево

 

Тексты и хим. реакции это знания о дискретном. Отчасти их нейросети отменили, но не совсем. Из-за этого ИИ «Дипмайнда» решает синтетическую геометрию логикой.

 

Нейросети отменили знания о непрерывном. Это составление и решение систем уравнений, дифференциальных в частности, генерация картинок и музыки. Систему линейных уравнений нейросеть решит за линейное время, а всем известный метод Гаусса - за кубическое.

 

Нейросети работают на обычных бытовых шарманках. Stable Diffusion ставится на обычный ноутбук верхней ценовой категории.

Изменено 2 Февраля, 2024 в 17:28 пользователем shut0vsk0y

[Alonerover]

01.02.2024 в 20:12, shut0vsk0y сказал:

Кажется, что все предыдущие знания о мире стали неактуальными.

 

- Да сколько можно-то уже своими больными фантазиями загаживать форум? Десять, двадцать, сто раз одну и ту же мысль пережевали и вы снова сюда вываливаете свои фантазии, не имеющие под собой никаких обоснований, кроме ваших фобий (или сознательного флейма, неизвестно ещё, что хуже).

 

01.02.2024 в 20:12, shut0vsk0y сказал:

Зачем сегодня нужны какие-то теории, помогающие предсказывать события? Нейросети учатся всему чему угодно.

 

- Как вам выше уже писал товарищ chemister2010 - нейросети (НС) на сегодняшний момент это именно инструмент. До момента, когда они сравняются с биологическим разумом, став разумом, гордым и свободолюбивым, обладающим прогностическими способностями и своими потребностями - ещё очень и очень далеко. Современные НС в своём конструктиве содержат сразу несколько элементов, становящихся непреодолимым барьером для того, чтобы заменить человека в научной и производственной деятельности:

 

1 - НС задействуют сразу все нейроны в сохранении информации, что очень далеко от биологического аналога. Это, в частности, делает нейросеть неспособной к усвоению нового знания. "Обученная" система не может усваивать новые знания - получая новый опыт мы неизбежно затираем старый. И это уже технологический тупик, а есть и другие проблемы.

 

2 - В НС никак, вообще никак, не реализован механизм эмоционального реагирования на приемлемые или неприемлемые для её выживания ситуации. А это, как ни крути, но базис для построения систем с потребностями и являющихся базисом для развития разума, потребного для их удовлетворения. В 70-80 годы Николай Амосов (хирург и кибернетик) работал над такими системами, но некому оказалось подхватить этот пылающий факел знаний. Да, ещё есть теория Сергея Мурика* о сенсорной природе эмоций, очень хорошо развивающая по сути эту же тему, но дальше теории, насколько я знаю, никто так и не пошёл.

 

3 - У НС нет "лапок". А руки человека это именно то, что сделало человека человеком - этот внешний по отношению к разуму инструмент сильно ускорил эволюцию нашего разума. Ничего подобно в НС даже отдалённо нет.

 

4 - В НС нет ничего, что было бы похоже на функциональную специализацию, характерную даже для самых простейших биологических структур. Уже гидра, по последним исследования даже у неё уже начинается функциональное разделение ролей нейронов, в зависимости от расположения по оси симметрии. Даже обычная дрозофила и та оказывается столь сложно устроенной, что даже с использованием всей современной технологической мощи (в частности - хвалёных вами нейросетей..) учёные не могут распарсить её коннектом и установить функциональное назначение всех нейронов (есть прогресс в понимании функций центрального комплекса, эллипсоидное тело и его функционал, но до понимания основ функционирования цельного мозга этой мухи - ещё как до Луны пешком, со связанными ногами). А уж о сложности мозга человека (тут неважно, как о количественной, так и о качественной) и говорить нечего. И эта простота нейросетей ведёт к тому, что она не только не ставит спейс- и таймштампов на имеющиеся "знания" - НС вообще не могут оперировать понятием "протяжённость"/"пространство" и "длительность"/"время". Так что и тут современные НС исключительно увечны (если можно так выразиться).

 

Если какой нибудь гений реализует эти концепции в единой системе, пусть даже в коде, а не в железе - только тогда ваши идеи могут стать реальностью. А сейчас можете расслабиться - машинного разума нет.

 

* - крайне рекомендую его статью к прочтению - https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430317/O_prirode_emotsiy_ili_Chto_chuvstvuet_amyoba_v_goryachey_vode

Изменено 2 Февраля, 2024 в 19:56 пользователем Alonerover

[shut0vsk0y]

В 02.02.2024 в 21:18, Alonerover сказал:

 

* - крайне рекомендую его статью к прочтению - https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430317/O_prirode_emotsiy_ili_Chto_chuvstvuet_amyoba_v_goryachey_vode

А я совсем не про то. Не про «матрицу» и конец света.

 

А вот про что.

 

Учились себе много лет специалисты. Пусть будут метеорологи. Учили всякие уравнения аэродинамики в масштабах Земли, как их составлять и решать.

 

И тут пришла нейросеть от «Дипмайнда» (в плане патриотизма - у Яндекса есть аналогичная), не имеющая никакого представления об этих уравнениях, успешно и точнее строящая прогноз погоды.

 

Знания метеорологов одномоментно обесценились.

Могут забыть всё что учили и идти работать курьером.

Так как есть преимущество перед нейросетью в виде лапок. Но не знаний и умений.

Изменено 2 Февраля, 2024 в 19:03 пользователем shut0vsk0y

[Unogasay]

В 02.02.2024 в 21:18, Alonerover сказал:

Да сколько можно-то уже своими больными фантазиями загаживать форум?

гыы, а мне кажется это норма, по крайней мере местной администрации ультрапохуй на таких индивидов. вот в соседнем разделе ебанутый шизик валик создает сотую тему со своими шизоидеями аля как собрать летающую тарелку дома и улететь на венеру, причем до этого он создал дохуя топиков в попытке найти йад для убийства, и все сидят с серьезными фейсами и комментируют эту бредятину. Я как-то разочаровался в хим форумах)) 

[shut0vsk0y]

В 02.02.2024 в 21:18, Alonerover сказал:

- Это, в частности, делает нейросеть неспособной к усвоению нового знания. "Обученная" система не может усваивать новые знания - получая новый опыт мы неизбежно затираем старый. И это уже технологический тупик, а есть и другие проблемы.

 

Вы отстали от жизни. GPT это т.н. мультимодальная нейросеть. Учится чему угодно, не забывая старое.

В 02.02.2024 в 21:18, Alonerover сказал:

4 - В НС нет ничего, что было бы похоже не функциональную специализацию, характерную даже для самых простейших биологических структур. Уже гидра, по последним исследования даже у неё уже начинается функциональное разделение ролей нейронов, в зависимости от расположения по оси симметрии.

В свёрточной нейросети, в своё время бывшей революционной, есть группы нейронов, распознающие линии и дуги окружностей. Такие нейронки впервые стали отличать собак от кошек. А сейчас нейросети описывают сколь угодно сложную сцену и делают обратную операцию - картинку по описанию.

[Alonerover]

02.02.2024 в 22:00, shut0vsk0y сказал:

Учились себе много лет специалисты. ... И тут пришла нейросеть от «Дипмайнда» ... Знания метеорологов одномоментно обесценились.

 

- Что-то не вижу прогресса в точности прогнозов погоды. Вообще. Учитывая реалии - идёт какая-то контрэволюция. Даже кратковременные прогнозы, на 1-2 дня, становятся всё хуже и хуже.

 

02.02.2024 в 22:07, shut0vsk0y сказал:

GPT это т.н. мультимодальная нейросеть. Учится чему угодно, не забывая старое.

 

- Это всё такая же жёсткая сетка, как и 10 лет назад. Да, к этой большой языковой модели прикрутили вкусняшки в виде кратковременной памяти, никак не меняющей её "долговременную" память (это жёсткая модель!!!). Эта кратковременная память дала плюшку в виде рекурсии, но новые данные в неё забить не-ре-аль-но. Увы.

 

02.02.2024 в 22:07, shut0vsk0y сказал:

Такие нейронки впервые стали отличать собак от кошек. А сейчас нейросети описывают сколь угодно сложную сцену и делают обратную операцию - картинку по описанию.

 

- И? Не вижу ничего, кроме жёстко прописанных алгоритмов. Жёсткий алгоритм и разум, использующий комплекс разных стохастических приёмов, экстраполяций и просто слепой поиск - это небо и земля. Да, граница в будущем будет стёрта. Такова суть любой эволюции. Но сегодня - это просто жёстко запрограммированный инструмент.

Изменено 2 Февраля, 2024 в 19:43 пользователем Alonerover

[shut0vsk0y]

В 02.02.2024 в 21:18, Alonerover сказал:

до понимания основ функционирования цельного мозга этой мухи - ещё как до Луны пешком, со связанными ногами). А уж о сложности мозга человека (тут неважно, как о количественной, так и о качественной) и говорить нечего.

А зачем понимать как работает естественный слабый разум, если удалось создать искусственный сильный разум? Есть мнение, что сильный ИИ это много слабых ИИ, собранных в одну систему. GPT хорошо говорит, программирует, Midjourney хорошо рисует. Уже достаточно для 90% интеллектуальных задач, традиционно решаемых людьми.

 

Набрав данных по мозгам живых существ, заливаем в ИИ, попросив доступно объяснить как работает естественный интеллект. ИИ умеет объяснять 5-летнему ребёнку и профессору с разной степенью детализации.

[Alonerover]

03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

А зачем понимать как работает естественный слабый разум, если удалось создать искусственный сильный разум?

 

- А зачем так лгать-то? В вашей формулировке сразу двойная ложь на одну единицу мысли. Первое - сильный интеллект ещё не создан. Второе - подступиться к его разработке как раз невозможно из-за непонимания как работает биологический разум.

 

03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

Есть мнение, что сильный ИИ это много слабых ИИ, собранных в одну систему.

 

- Пока в деталях не разберёмся как работает биологический разум - все это будет болтовнёй ни о чём, демагогией. Даже просто чтобы сказать правильна или неправильна озвученная вами мысль - надо разобраться как работает биологический разум.

 

03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

GPT хорошо говорит, программирует, Midjourney хорошо рисует.

 

- На Хабре уже описывали, как эта система "хорошо программирует". Почти единогласный вердикт - как помощник в поиске ошибок в коде, ничего так, а вот как инструмент создания нового кода - отстой. Насчёт музицирования повторю - алгоритм это хорошо. Станок сильно облегчил работу пролетария (наёмного работника), но нигде его так и не заменил. Просто потому, что в самой сути капсистемы лежит концепция присвоения чужого ТРУДА. Машина, какой бы она совершенной ни была, не создаёт добавленной стоимости - она только переносит часть своей стоимости в процессе производства/износа на вновь создаваемый продукт. Это я к тому, что внутри капитализма машина никогда не заменит рабочего (даже музыканта), т.к. это процесс ведущий к падению нормы прибыли капиталиста. А это - священная корова капитализма! Поэтому пока есть капитализм - машина никогда не заменит до конца труд человека. А в тот момент, когда всё же заменит - погибнет сам капитализм.

 

03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

Набрав данных по мозгам живых существ, заливаем в ИИ, попросив доступно объяснить как работает естественный интеллект.

 

- Дырка от бублика, а не "заливаем". Тут одними данными не обойдёшься - надо ПОНИМАТЬ, что надо заливать, что нет. В частности надо понимать что и в каких соотношениях ведёт к работе системы в целом. Например - достаточно ли добавить в моделирование только синаптическую пластичность? Нет?.. А что ещё? Внесинаптическая передача должна учитываться в модели? Влияние скорости транспорта ионов через мембрану? Синхронизация ансамблей нейронов? Может даже электрические поля нейронов влияют на работу сети?

 

Понимание всего этого должно быть в самом начале! В начале вы должны собрать комплексное понимание КАК мозг функционирует и только тогда вы получите машинный (не "искусственный", но именно машинный!) интеллект, который уже можно будет спросить: - "А, ну ка, братишка, прикинь как нам апгрейдить машинный и человеческий интеллект?", - или - "Как нам освоить межзвёздные перелёты?". В общем - сначала понимание и только потом реализация в железе. И никак не наоборот.

Изменено 3 Февраля, 2024 в 16:07 пользователем Alonerover

[shut0vsk0y]

В 03.02.2024 в 19:06, Alonerover сказал:

- На Хабре уже описывали, как эта система "хорошо программирует".

Иногда заглядываю на Хабр с целью чисто посмеяться над «программистами». К почти каждой статье есть иллюстрации, сгенерированные ИИ.

 

Художники-люди вымирают как класс. Это не имеет отношения к капитализму. Раньше художник сам продавал свои картины. Сегодня каждый синтезирует картину с помощью ИИ, печатает и вешает себе на стену. Можно и на холсте напечатать.

 

Также музыканты вымирают. Опять же, раньше музыкант работал на себя. Включаешь ИИ и он тебе отправляет в наушник музыку, каждый раз новую. 

[Arkadiy]

03.02.2024 в 19:48, shut0vsk0y сказал:

Иногда заглядываю на Хабр с целью чисто посмеяться над «программистами». К почти каждой статье есть иллюстрации, сгенерированные ИИ.

 

Художники-люди вымирают как класс. Это не имеет отношения к капитализму. Раньше художник сам продавал свои картины. Сегодня каждый синтезирует картину с помощью ИИ, печатает и вешает себе на стену. Можно и на холсте напечатать.

 

Также музыканты вымирают. Опять же, раньше музыкант работал на себя. Включаешь ИИ и он тебе отправляет в наушник музыку, каждый раз новую. 

Не очень интересны эти ИИ картинки! Мне больше нравятся напечатанные фотки. Музыка , она тоже разная. Вечные хиты останутся и никуда не денутся!

А вы можете гнать себе в наушник самодельное фуфло