Гидрофобизация глины для использования в бетоне

[москатель]

В 14.03.2024 в 10:26, dmr сказал:

А до этого писали порошок

Так ксерогель и есть порошок! Мука, например. Силикагель.

 

В 14.03.2024 в 10:26, dmr сказал:

Я помнится и сам растворял глину в  серке

= сульфат алюминия + мелко дисперсный песок.

В 14.03.2024 в 10:26, dmr сказал:

Почти как Н²СО³

Ну, Вам, как математику, виднее - логарифмы эти... . диапазон рН углекислоты - 4,68 для 1 ммоль / л, 4,18 для 10 ммоль / л и 3,68 для 100 ммоль / л - в принципе, почти что 3,6-4,3 (не помню, как там по ГОСТу проверяется - какая концентрация и как соотнести гетерогенную систему с истинным раствором)

В 14.03.2024 в 10:26, dmr сказал:

Водой. На Осадочек после кислоты воздействовали щелочью?

Водой? Так Вы же как-то тему про осмос, равновесие затевали - как оцениваете возможность ухода кислотных компонентов с конструкции в воду? Я-то щёлочью, конечно - зачем мне кубометры отходов.

 

В 14.03.2024 в 10:20, dmr сказал:

А как эта поверхность с ОН будет реагировать с кислотами?

Это не просто поверхность с ОН. Эти ОН принадлежат Al, а он - структурно входит в частицу глины. Конечно, можно разрушить всю конструкцию кислотой - всё, в конце концов, разрушается. Но, пока Al в составе ансамбля - его ОН или замещается на щелочной металл или "голяком" торчит.Реакция ограничится, как и с обычными инобменниками, изменением характера поверхности, который (характер) и приводит к изменению свойств дисперсии - которые мы замечаем.

[dmr]

В 14.03.2024 в 12:30, москатель сказал:

Так Вы же как-то тему про осмос, равновесие затевали - как оцениваете возможность ухода кислотных компонентов с конструкции в воду?

Если кислотные компоненты растворимы, то почему бы и нет, почему бы не уйти им. 

 

В 14.03.2024 в 12:30, москатель сказал:

зачем мне кубометры отходов

Можно извратиться с помощью типа системы с обратным холодильником, или типа сокслета, и гонять одну воду туда сюда, экстрагировать так сказать соли из глины.

В 14.03.2024 в 12:30, москатель сказал:

Я-то щёлочью

Поэтому свойства как бы и вернулись. "Засунул-вынул", и пошёл) получилось же

В 14.03.2024 в 12:30, москатель сказал:

Эти ОН принадлежат Al, а он - структурно входит в частицу глины

Соответственно при воздействии кислоты я так понимаю сульфат алюминия и получается, который можно или тонной воды или одной и той же, испаряемой водой вымыть из глин, и по идее получится тот самый 

 

В 14.03.2024 в 12:30, москатель сказал:

мелко дисперсный песок.

В остатке 

Но это естественно предположение, а не уверенная рецептура как у шизумы-хоббита

Как вероятный сценарий развития технологии 

[москатель]

В 14.03.2024 в 12:22, dmr сказал:

Если кислотные компоненты растворимы, то почему бы и нет, почему бы не уйти им. 

кристалл-Si-O-H = Si-O^- +H⁺. Ушёл гидроксоний и? Щёлочнее частице станет?) 

 

В 14.03.2024 в 12:22, dmr сказал:

Можно извратиться с помощью типа системы с обратным холодильником, или типа сокслета, и гонять одну воду туда сюда, экстрагировать так сказать соли из глины.

И таким образом, водой изменить характер поверхности минерала? Закон Нернста не допустит такого безобразия. Законы природы (славтегосподи) нельзя нарушить, как КоАП или УК. И не будет никаких извращений)

 

В 14.03.2024 в 12:22, dmr сказал:

"Засунул-вынул", и пошёл) получилось же

Ну, этому и в жизни изрядно мешает совесть. И нравственность, пожалуй. А с глиной - Al-O-H + NH₄OH = -Al-O- NH₄

В 14.03.2024 в 12:22, dmr сказал:

сульфат алюминия и получается,

Ну, может быть: кристалл -Al-O - SO₃  Это сульфат алюминия. Иммобилизованный кристаллической сеткой частицы глины. При повышении конц и Т алюминий совсем оторвётся, превратившись в обычный сульфат, а сама решётка разрушится. И будут плавать в воде ионы алюминия и сульфат. А глины уже не будет Но, в память о ней, действительно, останется "песочек" - окись кремния

[dmr]

В 14.03.2024 в 13:45, москатель сказал:

таким образом, водой изменить характер поверхности минерала?

Можно не водой А можно вот так гонять допустим соляную или азотную кислоту которая будет постепенно вымывать из глины все гидроксильные группы и вместе возможно с алюминием железом и щелочными металлами

Но в целом можно наверное и водой попытаться гонять по кругу если уже обработал кислотой определённым количеством. Ну гонять кислоту думаю будет более продуктивно соксклете

В 14.03.2024 в 13:45, москатель сказал:

кристалл-Si-O-H = Si-O^- +H⁺. Ушёл гидроксоний и? Щёлочнее частице станет?) 

Так вы сами процитировали меня 

 

В 14.03.2024 в 13:22, dmr сказал:

Если кислотные компоненты растворимы

А в Si-O-H нет растворимых кислотных компонентов

[dmr]

В 14.03.2024 в 13:22, dmr сказал:

сокслета

Он сука дорогой оказывается. Посмотрел объявление по Ташкенту 350 долларов

[москатель]

В 14.03.2024 в 12:56, dmr сказал:

гонять допустим соляную или азотную кислоту которая будет постепенно вымывать из глины все гидроксильные группы

Или мы взаимно не понимаем друг друга или кто-то один: как можно из глины (не изменяя её сущности - того, что она - глина) "вымыть" все гидроксильные группы? Они же принадлежат структурному фрагменту частицы глины. Наверное, это имманентное свойство глины - убрать ("вымыть") их все - и глины не станет.

 

В 14.03.2024 в 12:56, dmr сказал:

Но в целом можно наверное и водой попытаться гонять по кругу если уже обработал кислотой определённым количеством. Ну гонять кислоту думаю будет более продуктивно соксклете

А в чём продуктивность-то? Что является целью такого изощрённого насилия? Поменять характер поверхности глины с щелочного на кислотный? Так это ж уже обсуждалось: обработать несильной кислотой и всё. Минутное дело. Цель - слипание до укрупнения частиц? Так геометрия (вернее, топология) частиц не позволит им сблизиться до возможности ковалентного контакта. Да, при нагреве силанольные группы конденсируются до Si-O-Sl, но в молекулярном масштабе действий. На микро-уровне частиц, повторюсь, топология поверхностей не позволит.

 

В 14.03.2024 в 12:56, dmr сказал:

А в Si-O-H нет растворимых кислотных компонентов

Ну, только, если считать протон - гидроксоний растворимым компонентом. И мы переходим в область теории Бренстеда–Лоури

В 14.03.2024 в 13:33, dmr сказал:

Он сука дорогой оказывается. Посмотрел объявление по Ташкенту 350 долларов

Я бы (если бы понадобился) из алюминия или из меди сделал - неужели даже в полу-промышленном масштабе стеклянный использовать?

[dmr]

В 14.03.2024 в 14:35, москатель сказал:

глины не станет

Да-да именно той самой гидрофильной глины которая набухает от воды больше не будет

В 14.03.2024 в 14:35, москатель сказал:

алюминия или из меди

С кислотами работать в алюминиевой и медной посуде.

Разве так можно?

В 14.03.2024 в 14:35, москатель сказал:

Или мы взаимно не понимаем друг друга или кто-то один:

Одно из двух))

В 14.03.2024 в 14:35, москатель сказал:

в чём продуктивность-то? Что является целью такого изощрённого насилия?

Ну это в заголовке темы написал же я превратите глину в не гидрофильное сырьё, в не набухабщее о воды

[москатель]

В 14.03.2024 в 13:53, dmr сказал:

Да-да именно той самой гидрофильной глины которая набухает от воды больше не будет

Это Вы так подшучиваете?

 

В 14.03.2024 в 13:53, dmr сказал:

С кислотами работать в алюминиевой и медной посуде.

Разве так можно?

Ну, работают же. Кислоты конц перевозят в алюминиевых цистернах - слышали (читали?). А в сокслете я же бы даже не стал с конц и начинать - получать пары серной - неприятное занятие. Уксус, муравьиная. Я с ними в алюминиевой и работал. Проверял, конечно.

 

В 14.03.2024 в 13:53, dmr сказал:

Одно из двух))

Нет, из трёх: 1.Оба, 2, Вы. 3.Я.

В 14.03.2024 в 13:53, dmr сказал:

Ну это в заголовке темы написал же я превратите глину в не гидрофильное сырьё, в не набухабщее о воды

И Вы даже теоретически допускаете, что "отмыв" глину какой-нибудь кислотой, "отдерёте" неотдираемое, уговорив глину остаться глиной, и получите гидрофобный продукт? Вы не шутите? Ну, а, к примеру, ионообменные смолы. Их можно тоже так замыть, что они станут в сольвенте, к примеру, растворяться? Конечно, способ эдакой гидрофобизации даже умозрительно ресурсоёмкий, но для распильного стартапа, наверное, гож. Я вот сейчас пишу текст (вернее, привожу его в логичное изложение после "правки" партнёром) о новом способе мицеллярной солюбилизации, и перемежая написание с ответами Вам по интересной мне теме о глинах, вдруг осознаю, что мне скачком стали вдруг неинтересны эти всякие стартапы. Даже противны. Я в конце 90-х, бросив всякую деятельность по "разработке", продаже технологий и подобное, сделал просто производственное предприятие, где я был и разработчик и реципиент. И всё стало как-то понятно. Но, я, конечно, всё ещё люблю умозрительный синтез, рассуждения без конкретной лаб или пром - работы. Однако, подсознательно примеряю: а в своём цехе я бы это как осуществил? 

Так вот и с Вашей темой. Бесконечная отмывка - это, наверное, красиво, как интеграл (тоже же  суммирование бесконечного числа чего-то), но житейски также малоприменима (это, если отбросить теоретическую невозможность - вроде, как Синий Бык говорил: "Ничто не слишком" - возможно всё в Вечности)

[dmr]

В 14.03.2024 в 15:43, москатель сказал:

глину остаться глиной

Нет это уже не будет привычная нам глина. Будет как вы сказали что-то типа песочка

В 14.03.2024 в 15:43, москатель сказал:

Кислоты конц перевозят в алюминиевых цистернах -

Да но у нас с вами идёт разговор-то не о перевозке а о нагревании. А при нагревании не обязательно чтобы кислота была концентрированная она станет намного более активной. Если говорить о том же экстрактре сокскелета. Как вы его сделаете из алюминия или из меди если в нём гонять соляную кислоту или азотную

В 14.03.2024 в 15:43, москатель сказал:

ресурсоёмкий

Мне глядя со стороны например дробилка для получения шагала или гравия тоже кажется очень ресурсоёмкой, энергозатратные махиной

[dmr]

А здесь из расходуемых ресурсов, какая нибудь абгазная бросовая кислота, азиатропный концентрации