Дигидрохальконы флороглюцина

[Shizuma Eiku]

В 29.02.2024 в 23:18, москатель сказал:

Неожиданный пассаж. Где-то в приведённых мною цитатах упоминалась эмфизема?

В 29.02.2024 в 21:32, москатель сказал:

В необработанных 264,7 макрофагах, подвергшихся воздействию патогенов, ассоциированных с хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ)

Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ) имеет другое название - эмфизема легких. Я так понял, что от нее идет поиск лекарства, или нет?

В 29.02.2024 в 23:18, москатель сказал:

Или у Вас аналоговый алгоритм

"Аналоговый алгоритм", наверное, это когда последовательность выполнения шагов достигается за счет аналогового механизма - шестеренок там всяких

[москатель]

01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:

Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ) имеет другое название - эмфизема легких.

В интернете кое где, действительно, так написано. В более профессиональных публикациях всё же указывают, что в результате ХОБЛ формируется эмфизема (а может и не формироваться). 

 

01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:

Я так понял, что от нее идет поиск лекарства, или нет?

Мой интерес к ДХФ Вами сведён к поиску лекарств, а проблемой "назначена" ХОБЛ. Я слегка разочарован: Вы что - иссякаете, что ли? Багаж знаний исчерпан? Менторство пересыхает? 

 

01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:

"Аналоговый алгоритм", наверное, это когда последовательность выполнения шагов достигается за счет аналогового механизма - шестеренок там всяких

Наверное. Говорят ещё: закрутились шестерёнки в голове. 

Так, что - всё? По химии флороглюцинов сказать больше ничего не имеете? Ну, а про разрыв эфирного цикла? Тогда сползайте с темы - нехрен мусорить.

[Shizuma Eiku]

В 29.02.2024 в 23:43, москатель сказал:

Ну, а про разрыв эфирного цикла?

Он не столько эфирный, сколько пироновый (хотя там и нет двойной связи, трудно сказать как он правильно называется). Убрать кислород будет очень трудно - HI исключается это точно, как и KI с фосфорной кислотой, они восстановят часть гидроксилов, AlCl₃ или AlBr₃ в пиридине с последующим гидролизом должны разорвать цикл, однако, там два гидроксила добавятся вместо одного. Гидролиз щелочью вполне возможен, но там также получится 2 гидроксила и само соединение вполне может выделить водород из воды в щелочной среде. Надо смотреть публикации по этой теме, наиболее вероятно что существуют гораздо более простые пути, но именно так:

В 29.02.2024 в 09:51, москатель сказал:

безусловно что не самый простой путь.

[москатель]

01.03.2024 в 01:29, Shizuma Eiku сказал:

но именно так:

29.02.2024 в 10:51, москатель сказал:

Раскрыть  

безусловно что не самый простой путь

Во второй (или уже в третий) раз вижу, что Ваши вердикты, вроде: "должен" и "безусловно" имеют эверсионный характер:

(Конверсия: через 12 недель при 40 ° C было обнаружено только 3% от исходного количества). Меня только беспокоят упоминания в ряде исследований о тенденции дигидрокверцетина к полимеризации (вот когда надо не добьёшься)) и возможность лёгкого катализа в частности гистидиновым фрагментом (нуклеофильная атака, что ли изображена? Основание- гистидин "забирает водород?) конверсии в 5-членный продукт:

 

 

Изменено 1 Марта, 2024 в 09:37 пользователем москатель
сомнения

[chemister2010]

А может проще найти готовый источник этих халконов? Халконы очень распространены в природе. Даже вон горький вкус коркам цитрусовых придают.

 

Неогесперидиндигидрохалкон, дегликозилированную форму которого вы хотите получить - сильный подсластитель, производится промышленно. Его синтез из нарингин из корок грейпфрута вроде как описан в патенте US 3,087,821.

Изменено 1 Марта, 2024 в 17:49 пользователем chemister2010

[Shizuma Eiku]

В 01.03.2024 в 11:45, москатель сказал:

Ваши вердикты, вроде: "должен" и "безусловно" имеют эверсионный характер

Что такое "эверсионный" характер?

В 01.03.2024 в 11:45, москатель сказал:

Образующиеся вещества и то которое хочется получить

В 29.02.2024 в 09:51, москатель сказал:

ну очень отличны по гидроксилам и их положению. Если гидроксилы не имеют существенного значения, то тогда следует выбрать гидролиз пиронового фрагмента щелочью, либо реакцию с хлоридом/ бромидом алюминия в пиридине с гидролизом в кислой среде.

В 01.03.2024 в 11:45, москатель сказал:

Меня только беспокоят упоминания в ряде исследований о тенденции дигидрокверцетина к полимеризации (вот когда надо не добьёшься))

Там наверняка речь идет о полимеризации не в смысле образования полимера вроде эластомера, а в смысле обычного осмоления.

 

[москатель]

01.03.2024 в 22:12, Shizuma Eiku сказал:

Что такое "эверсионный" характер?

Имеют особенность отражать реальность наоборот. Инверсия - переворачивание, а эверсия выворачивание. 

01.03.2024 в 22:12, Shizuma Eiku сказал:

Образующиеся вещества и то которое хочется получить

Я не называл конкретное вещество, которое хочется. ДигидрохальконЫ флороглюцина - это общее название семейства соединений, имеющих флороглюциновый остов + дигдрохалькон. 

[москатель]

 

01.03.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

А может проще найти готовый источник этих халконов? Халконы очень распространены в природе. Даже вон горький вкус коркам цитрусовых придают.

Так я это и делаю! Перебираю/ищу подходящие исходники. 

 

01.03.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

Халконы очень распространены в природе. Даже вон горький вкус коркам цитрусовых придают.

И флоретины и сам флороглюцин. Несмотря на то, что я сам об этом писал, один эрудит, только что закончивший ВУЗ и переполняемый невостребованными знаниями, в этой теме сходу поспешил на меня обрушить гору этой потрясной информации. Яблоки посоветовал есть)

 

01.03.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

Неогесперидиндигидрохалкон, дегликозилированную форму которого вы хотите получить - сильный подсластитель, производится промышленно. Его синтез из нарингин из корок грейпфрута вроде как описан в патенте US 3,087,821.

М.м неогесперидиндигидрохалкона = 612. Дегликозилированная форма, про которую Вы написали очень схожа с бутеином:

 

мм = 272. Итого: в исходной молекуле 44% интересной структуры (по массе). Минус выход при обработках... . Кроме неогесперидина дигидрохалкона (E 959) продаётся ещё и нарингин дигидрохалькон (naringin DC) -тоже подсластитель, но номера ещё не имеющий. Мм примерно того же порядка. Но, касательно его на китайских сайтах размещено предупреждение: "Только для исследовательских целей. Мы не продаем пациентам." Видимо потому что именно это соединение описывается в последних публикациях, как многообещающее средство (предотвращающее, останавливающее и, вроде, как лечащее) от деменций и, в частности, от болезни Альцгеймера.

Я же, как и писал, преследую по возможности 2 цели: затеять производство (мой онлайн работодатель робко интересуется возможностями производства БАДов, а партнёр вспомнил о своём старом знакомом, служащем в контролирующе-сертифицируещем секторе деятельности) и (самое главное!) помочь себе - селективно точно попытаться воздействовать на причинный механизм моего недуга. Я первоначально и заинтересовался нарингином DC - пишут:

Цитата

NDC ингибирует экспрессию провоспалительных цитокинов и способствует экспрессии противовоспалительных цитокинов. Благотворное действие NDC может быть обусловлено не только его антиоксидантной активностью, но и другими активностями

Механизм управления и балансировки производством/производства про- и противо-воспалительных цитокинов мне был известен только один: через надпочечниковый норадреналин. А это то, что мне надо! Оказалось (я узнал), что есть и другой: 

Цитата

Нарингин подавляет NF-kB* сигнальный путь

.*Сигнальный путь NF-κB — внутриклеточный сигнальный путь, центральным компонентом которого является транскрипционный фактор NF-κB (англ. nuclear factor κB). Этот сигнальный путь активируется в ответ на такие внешние стимулы, как факторы некроза опухоли, интерлейкин 1 и некоторые характерные для патогенов молекулы.

И я сосредоточился на флоретине (точнее на флоретиновом остове). Флоризин не подавляет воспалительную реакцию, хотя является глюкозидом флоретина! А про флоретин пишут: 

Цитата

Флоретин представляет терапевтический интерес в лечении болезни Альцгеймера. Обладает ноотропным, нейропротективным и нейротрофическим действием. Увеличивает активность ферментов с антиоксидантной активностью. Имеет высокую биодоступность

+ 

Цитата

ингибирование сигнальных путей экспрессии медиаторов воспаления, которые поддерживают его подавляющий эффект при гиперактивации иммунных клеток, воспалении повреждении эндотелия, миокарда, печени, почек и легких, а также воспалении в кишечнике, коже и нервной системе, среди прочего.

Так-то и про все флавоноиды (даже просто галловую!) известно: 

Цитата

ингибирующий эффект полифенолов, таких как галловая кислота и проантоцианидины, в отношении высвобождения провоспалительных цитокинов и активации NF-κB в макрофагах RAW 264.7, стимулированных LPS, опосредован ингибированием ERK, p38 и JNK

Но, то ли флоретин просто попался исследователям (модный тренд), а может и правда "волшебная" мезомерия флороглюцина сказывается - но, я встречал много различных предположений (и доказательств) его воздействия на дыхательную систему (с разных подходов) и нейромедиаторные депо. И, наконец, не менее важное: дигидрокверцетин - российский бренд, изученный в научных учреждениях и имеющий потенциал для производства (из сибирских лиственниц) - структурно и по доставабельности и чистоте очень подходит для моих целей.

 

Химия – это не только номенклатура и собирательство фактической информации, но и умелое оперирование тем, что есть, комбинирование и смелые предположения. И интуиция (может быть и на ощущении красоты структурных формул). По крайней мере, таково моё почти скромное мнение.

 

Изменено 2 Марта, 2024 в 09:01 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 02.03.2024 в 11:58, москатель сказал:

Я же, как и писал, преследую по возможности 2 цели: затеять производство

Неизвестно даже какое именно вещество нужно получать, какое еще производство?

Сначала нужно определиться с предметом исследования т.е. решить какие именно вещества и почему нужно купить/ получить, потом исследовать их физиологическое действие, и лишь потом, если положительное действие подтвердится, переходить к продаже, а возможно и получению. Однако, флаваноиды деменцию излечить не могут, поэтому вся эта цепочка изначально не имеет смысла.

В 02.03.2024 в 11:58, москатель сказал:

Итого: в исходной молекуле 44% интересной структуры (по массе).

по массе фрагментов молекулы ее биологическое действие уж точно не считается. Например, в стереоизомерах 100% фрагментов совпадает, но один изомер может быть биологически активным, а другой не иметь никакого действия.

[москатель]

02.03.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

флаваноиды деменцию излечить не могут

у Вас. И не потому что её развитие у Вас далеко зашло - отнюдь: всего лишь 5 стадия - умеренно выраженное когнитивное снижение (внимания  и возможности выполнять с полученной информацией различные действия). Пример, "не отходя от кассы", желаете? Прошу: флавоноиды пишется через "О". Я уж, разумеется, не прошу внимательно перечитать то, что в серьёзных статьях (цитаты из коих я приводил) пишут умные, взрослые Химики о деменции и флоретинах. Да и причём тут деменция? Вам- о деменции, мне - о своём. И после этого Вашего пассажа

 

02.03.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

 

я должен прислушаться к Вашим поучениям:

 

02.03.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Сначала нужно определиться с предметом исследования т.е. решить какие именно вещества и почему нужно купить/ получить, потом исследовать их физиологическое действие, и лишь потом, если положительное действие подтвердится, переходить к продаже, а возможно и получению

? Я же как-то Вам уже рекомендовал в цех сходить и "понюхать" производственную химию. Общемировая практика - корректировка (есть ещё и пивоты) технологии, рецептуры и даже названия новой продукции - на стадии запуска и далее (например, учитывая пожелания потребителей). Я сие на оборонном предприятии наблюдал. И сам на своём, разумеется, делал. В этом есть непередаваемый норадреналиновый кайф, который не объяснить тем, кто попой стул утюжит. 

Цитата

На ковре-вертолёте
Мимо радуги
Мы летим, а вы ползёте
Чудаки вы, чудаки (С)

Вы о чём это:

02.03.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

по массе фрагментов молекулы ее биологическое действие уж точно не считается.

? Где Вы углядели счёт биологического действия? Давайте я для Вас ещё раз: 

 

02.03.2024 в 12:58, москатель сказал:

Итого: в исходной молекуле 44% интересной структуры (по массе). Минус выход при обработках... .

Выход! Это сколько получится того, что нужно.