Будет ли опресняться вода?

[dmr]

Есть же мембранный электролиз, где мембрана разделяет область катодную от анодной, при этом в катодной области концентрируются ионы натрия и образуется раствор щёлочи.

А что, если в электролизере мембраной отделить и катодную часть и анодную, т.е поставить две мембраны, чтобы допустим в одной части концентрировались катионы изначального солевого раствора, а в другой анионы. И как бы будет "серединка" раствора. Будет ли в таком двухмембранном электролизере эффективное опреснение солевого раствора?

[podlyinarod]

Вы изобрели электродиализ.

[dmr]

В 23.03.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Вы изобрели электродиализ.

Вот я молодец оказывается))

Это затратнее, чем осмос?

[podlyinarod]

Это зависит от многих факторов, в частности требуемой степени очистки... Довольно широко применяется.

[user2022]

Пробовал обеззолливать опилки деревях электродиализом и в чистой воде и в противотоке ионов - как-то мало заметно результат. Напряжение порядка 2 киловольта на 15..20 см системы (трансформатор повышайка от микроволновой печки бытовой с диодом). Как делают химикам малозольную бумагу на разное химичение ? Ну кроме раствора и химической чистки целюлозы.

Изменено 23 Марта, 2024 в 13:50 пользователем user2022

[dmr]

В 23.03.2024 в 18:48, user2022 сказал:

2 киловольта

Ахренеть. Что за инновации))))

В 23.03.2024 в 18:05, podlyinarod сказал:

Это зависит от многих факторов, в частности требуемой степени очистки... Довольно широко применяется.

Вычитал 1-1,5 квтч на кг соли

В принципе не много 

[user2022]

В 23.03.2024 в 17:08, dmr сказал:

Ахренеть. Что за инновации))))

 

Чтобы выгнать минералы при диализе в воду их надо бы выгонять в достаточно чистую воду - а у нее достаточно низкая уже проводимость. Потому напряженности поля при каких-то чистящих диализах могут быть порядка сотен вольт на сантиметр при еще достаточно малом ионном токе. И эти вольты даже при малом токе дают достаточно ощутимый грев воды (и ее потери на испарение и увеличение сырости от того и потребность доливки воды). Потому 2 киловольт хватает на диализатор где-то 10 см длиной - если там анодная и катодная камера по 3 см - то на очищаемое остается тоже около 3 см. Чтобы наращивать объемы только площадь приходится увеличивать (брать трубу канализации на корпус диализатора побольше диаметром - вместо 110мм уже 150мм или больше).

 

Вот при диализе в противотоке ионов когда в анодные и катодные камеры надо подливать че-нить ионное на протяжку полем на другую сторону там уже ток побольше и можно вольты поменьше делать - там иногда хватает умножителей сетевых 220в (типа один удвоитель на минус и один на плюс - уже порядка 1200в выходит при токе выше). Трансформаторы от бытовых микроволновых печей реально намного меньше номинальной мощщи магнетрона и потому в постоянном режиме диализа часами очень хотят сгорать уже при общей мощще порядка 200 вт. 

Изменено 23 Марта, 2024 в 14:18 пользователем user2022

[podlyinarod]

В 23.03.2024 в 17:15, user2022 сказал:

очень хотят сгорать уже при общей мощще порядка 200 вт

Не наговаривайте, уж 400-500 Вт тама точно есть обычно. С учётом "великого" коэффициента мощности в штатной схеме включения с однополупериодным умножителем.

В 23.03.2024 в 17:15, user2022 сказал:

Чтобы выгнать минералы при диализе в воду их надо бы выгонять в достаточно чистую воду

Некоторые минералы тупо практически не растворяются.

[dmr]

В 23.03.2024 в 18:05, podlyinarod сказал:

Это зависит от многих факторов, в частности требуемой степени очистки... Довольно широко применяется.

А есть ли существенная разница в эффективности скорости электродиализа, в зависимости от того какие катионы Na,K,Ca,..., и в зависимости от того какие анионы Cl, NO3, SO4,... изначально плавали в растворе.

 

Или при любых анионах, катионах, эффективность, скорость опреснения примерно одинакова?

[podlyinarod]

В общем-то сильной разницы не должно быть. Подвижности у ионов разные, ну так не на порядки же.