Сделать полипропилен самозатухающим, не переплавляя его

[rianakaefff]

В 08.04.2024 в 12:02, user2022 сказал:

Это частично защищает скорее только соседей от увеличеного ущерба.

Там было про автоматический огнетушитель.
В отличие от вас не буду так категорична. Мой жутко абстрактный разум видит мало разницы между автоогнетушителем и антипиренами в составе пластика 😄 чем антипирены не огнетушитель?

Соответственно возможен и промежуточный вариант - решение на базе баллончика CO2 и микроконтроллера внедренное в конкретную электроустановку (точнее в каждый из ее модулей - тут именно про миниатюрность) и называемое устройством автоматического пожаротушения.
Однако кроме стоимости и сложности - большой минус это тестирование эффективности этой системы. Например если корпус пластиковый - то он может прогореть и образуется слишком большая дыра и это не позволит газу затушить огонь.

И собственно с автоматическими огнетушителями в более крупных масштабах - тоже такая проблема есть в некоторой мере.

Ну и в крупном масштабе уже не интересно, потому что там сгорит половина электроустановки прежде чем он сработает. А надо чтобы сгорели только те детали которые поломались)

В 10.04.2024 в 01:24, podlyinarod сказал:

В аккумуляторе запасена энергия, эта штука по определению не может быть совсем безопасна. Да, есть предохранители. Но дефект и...

 

LiFePO4 и при механическом повреждении не горят.

Да, теоретически не безопасна, но все равно думаю, что 80% пожаров это из-за китайских говнюков, которые делают самокаты.

Если бы у них были хотя бы масштабные испытания 18650 прежде чем ставить их в самокат, а не выбрать другого производителя банок - уже многого можно было бы избежать, возможно.

А они самое дешевое просто ставят и все.

Изменено 9 Апреля, 2024 в 22:33 пользователем rianakaefff

[rianakaefff]

В 09.04.2024 в 19:38, podlyinarod сказал:

Даже не рука рынка - а просто тот очевидный факт, что за в 5 раз большие деньги можно соорудить настолько надёжный (многоэлементный) контакт, что ему не будет никакой пользы от такой сигнализации - рост надёжности окажется выше, чем от подобной автоматики.

Послав нафиг действующий стандарт вилок\розеток?

Ну и причина такого безудержного проектирования мною всякой автоматики (а зачастую и реализации) - в том, что на свете (в моей реальности по крайней мере) все равно стоит куча задач где автоматика нужна. А значит чем больше мы ее проектируем тем больше создается наработок, их можно применить там, где действительно необходимо, а не просто желательно.

Например выше пишу про баллончик CO2 и устройство, которое может выпускать из него газ. Сегодня мы рассматриваем это как средство пожаротушения. А завтра в военных целях и заправляем баллончик фтором. Послезавтра кислородом и это аварийная система жизнеобеспечения, чисто чтобы за 5 минут уйти\уплыть в безопасное место. А клапан используется один и тот же (ну кроме того что для кислорода придется озаботиться безопасной смазкой) и остальное тоже.

[user2022]

В 10.04.2024 в 01:17, rianakaefff сказал:

механизм возгорания этих самокатов.

Литиевые батарейки излишне высоковольтны потому там низя применять электролит на воде - ее уже будет разлагать электролизом. Потому электролит там на опасных и особо опасных легковоспламеняющих себя веществах. Типа этилацетат-этиленкарбонат и др.

 

Этилацетат - Температура вспышки — 2 °C, температура самовоспламенения — 400 °C, концентрационные пределы взрыва паров в воздухе 2,1—16,8 % (по объёму). Этиленкарбонат по взрываемости примерно также.

 

Потому при аварии батарейки джоули начинают кипятить и испарять горючие в кислородной атмосфере вещества и они летят из батарейки и жарят хозяина и имущество если рядом. Потому такое правильно хранить и использовать в центре большого круга из стабильных оксидов. Занос самоката в лифт с живыми полезно приравнивать к умышленому убийству остальных пасажиров обществено опасным способом. С грубым нарушением правил обращения с опасными горючими веществами. Хотя там скорее и убйца излишне жареный и решения суда не_доживает.

 

Приличные производители на свои товары безплатно показывают MSDS и там указано сколько и чего опасного в товаре и как пробовать защищать имущество и живых от опасностей товара. Там можно посмотреть сколько в процентах по весу горючих веществ в батарейке. Если там 5 процентов по весу примерно этилацетата - на 10кг батарейку там 0.5 килограма этилацетата. Для теста безопасности 10 кг батарейки брать оболочку с перегретым при высоком давлении 0.5 кг этилацетатом и устройством поджига и пробовать как-то безопасно для здоровья-жизни-имущества прожить выгорание всего количества в атмосфере на требуемом расстоянии от тушки и имущества. Или даже попробовать потушить.

 

В 10.04.2024 в 01:17, rianakaefff сказал:

срабатывает защитная мембрана.

Хитрые продаваны забывают поднести источник воспламенения к смеси пара с кислородной атмосферой. Или даже попозже после накопления смеси в ограниченом оболочкой объеме.

В 10.04.2024 в 01:24, podlyinarod сказал:

Есть такая штука - параллельное соединение контактов...

Входные контакты проводов к розетке можно и припаять и приварить. А вот как делать дешевые надежные паралельно соединеные контакты розетки с втыкаемой и вытыкаемой вилкой случайной похоже все еще плохо могут придумать. Вилка у электропотребляющих товаров обычно одна. И контактных штырей на ней под основной ток только 2 на однофазную сеть.

 

 

Изменено 10 Апреля, 2024 в 10:06 пользователем user2022

[podlyinarod]

В 10.04.2024 в 13:00, user2022 сказал:

вот как делать дешевые надежные паралельно соединеные контакты розетки с втыкаемой и вытыкаемой вилкой случайной похоже все еще плохо могут придумать. Вилка у электропотребляющих товаров обычно одна

На один стержень вилки могут работать хоть 10 контактов в розетке. Такая вот полигиния.

[user2022]

В 10.04.2024 в 13:04, podlyinarod сказал:

На один стержень вилки могут работать хоть 10 контактов в розетке.

Про физический (научный) результат паралельного соединения контактов написано прямо в госте про надежность - наработка на отказ пропорциональна корню квадратному из количеству точек контакта. А количество точек увеличивает себя при увеличении силы сжатия контакт деталей и уменьшения их твердости. Потому правильно сильно давить на мягкое золото. Но золото для нищщих дорого. А если лудить мягким оловом - там скорее будет быстро обдир и малый ресурс.

 

Делать розетку с роботом по пресованию контакт деталей розетки на штыри вилки после втыкания и распресовки перед вытыканием для улучшения надежности может быть еще дороже розеток с термодатчиком и расцепителем (хотя бы без дугогашения).

Изменено 10 Апреля, 2024 в 10:10 пользователем user2022

[rianakaefff]

В 10.04.2024 в 13:06, user2022 сказал:

Делать розетку с роботом по пресованию контакт деталей розетки на штыри вилки после втыкания и распресовки перед вытыканием для улучшения надежности может быть еще дороже розеток с термодатчиком и расцепителем (хотя бы без дугогашения).

ИМХО вполне можно сделать контакты с "электромеханическими пружинами" (во как!) вместо обычных пружин (надеюсь читатель этого сообщения видел розетки, в которых стоят именно пружины, и не кинется лепетать про то, что никаких пружин нет и там просто упругие контакты). Винтовая передача при должном крутящем моменте собственно и есть такая "электромеханическая пружина".

 

ИМХО это слишком сложно само по себе, но хорошо ложится на мою (всеми проигнорированную) идею про розетку, которая сама втягивает в себя вилку и сама выталкивает, чтобы повысить комфортность и исключать промежуточное положение "вставлено не до конца" (которое и есть одна из причин плохого контакта и прогорания розеток). Ведь там тоже электромеханика и вполне возможно что даже "источник мощности" (моторчик с редуктором) у обоих механизмов будет один и тот же.

 

ОДНАКО в исполнении мерзких узкоглазых бракоделов, не хотела бы видеть такой механизм (именно про "пружины"). Само по себе выталкивание и вставление вилки - могу и китайцам доверить. А изготовление "пружин" из известных мне электротехнических компаний я доверю только ABB и Wago. Даже не Siemens и не Bosch (которые превратились в транснациональную помойку, особенно Bosch).

 

Такая ненависть не просто так, прямо сегодня испытываю узкоглазый клон Wago 221. Там и пластик горючий и провод вываливается с пол-оборота. Правда оригинал я вообще не видела, но судя по оригинальным Wago 222 (хорошая фиксация провода и самозатухающий пластик), наверное он гораздо лучше сделан. А скоро я и его увижу.

И другие подобные случаи, заставляющие вспоминать японских фошыстов и думать, что не так уж они и неправы были насчет узкоглазых жителей континента.

А особенно бесят разговоры наших же потребл*дей о том, что "китай-давно-усё-халасо-делает!!!!"

Которые кроме смартфончегов ничего и не видели. Да и смартфон для нормального электротехника (даже не электронщика) это куча спорных решений.

Изменено 10 Апреля, 2024 в 10:42 пользователем rianakaefff

[user2022]

В 10.04.2024 в 13:36, rianakaefff сказал:

"китай-давно-усё-халасо-делает!!!!"

Все делают без совести просто на что есть спрос. Надо просто лично создавать и оплачивать китайцам спрос на нужное качество и все будет как оплачено.

 

А покупать у барыг перепродаванов просто вредно - они чтобы продавать дешево с наваром заказывают у производителей еще дешевле и там и выходит плохо. Потому у производителей есть регулярный и оплаченый спрос на дешевые плохие товары.