Почему ЧХУ и сероуглерод считаются опасными?

[Shizuma Eiku]

В 08.04.2024 в 23:04, BritishPetroleum сказал:

Опасен и страшный яд это немного разные категории,

Нет, это не страшный яд конечно (впрочем, не считая случаев смертей во время родов под хлороформенным наркозом - для умерших он оказался таки страшным ядом), но вещество опасное. Разбить склянку с ним в помещении - проблем не оберешься.

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 00:05, Алхумук сказал:

Если использовать примитивный масочный наркоз, как в фильме "Морфий" Балабанова легко передозировать наркотик и убить пациента.

Это не так просто, хлороформ сам по себе имеет определенную ядовитость, вне способа применения. Затем, люди бывают очень разные по чувствительности к действию химических веществ, есть такие которые от природы крепкие и хорошо переносят отравления, а есть такие которые чуть ли надышавшись углекислоты могут потерять сознание.

В 09.04.2024 в 00:05, Алхумук сказал:

Если я правильно помню, в больницах со- и постсоветских хлороформенный наркоз никогда не делали - был эфир для наркоза, специально очищенный, осушенный и стабилизированный спиртом. Его дозированно наливали в эфирницу наркозного аппарата и паровоздушная смесь поступала в маску по патрубкам. Глубину наркоза контролировала сестра-анестезист.

Эфир был известен немного раньше хлороформа и на момент конкуренции считался более безопасным, но и менее сильным. Хотя, по большому счету, мне трудно представить как от эфира можно сознание потерять - у химиков работавших с ним до распространения наркоза таких жалоб не было. Вполне вероятно что это доказывает, что химией обычно занимаются генетически стойкие к отравлениям люди

В 09.04.2024 в 00:21, Bazilio сказал:

Он даже в РФ не списочный.

Это просто юридическая классификация, невполне ясно какой цели она вовсе служит. Например, зачем мучить химиков контролем уксусного ангидрида или хлорангидрида? В этом уже давным давно нет логического смысла,.

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 14:27, Bazilio сказал:

Может предотвращают бытовой криминал? Плеснуть кислоту в морду как способ решения семейных ссор.

А чтобы кипятком не плеснули в лицо, нужно запретить все типы чайников и горячие напитки? Ну и кончено чтобы прекратить поджоги немедленно закрыть заправки и перестать продавать растворители...

На самом деле, сила химических ожогов очень сильно преувеличена в массовой культуре, термические ожоги гораздо сильнее и хуже. Для сравнения - считается, что химический ожог может быть максимум 2-й степени (волдырь и слезшая кожа), при этом, тепловые ожоги как правило со 2-й степени начинаются. Так получается потому что едкое вещество не попадает в кожу на большую глубину. Есть небольшая группа веществ, которые обладают одновременно и цитотоксическим действием и способностью всасываться кожей, это иприт и некоторые природные фенолы вроде урушиолов, но даже в их случае ожог получается с волдырями, ближе ко 2-й степени.

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

Пишут, что щёлочью хуже обжечься чем кислотой

Это не так, азотная кислота или пергидроль оставляют ожоги гораздо быстрее щелочи.

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

потому что как раз вглубь проникает

Никуда она не проникает, концентрированные щелочи относительно вязкие, когда попадают на кожу просто как мыло.

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

а HF ваще пиши пропало, верно?

Не знаю, но вероятно что HF ожогов быстро не оставляет. Скорее при частом попадании в организм она подорвет здоровье и в долгосрочной перспективе испортятся зубы.

[pauk]

В 09.04.2024 в 01:20, Bazilio сказал:

Нюхал все вещества что есть в сообщениях этой темы кроме оксихлорида фосфора.

Если оксихлорид с водой даёт солянку и ортофосфорную кислоту, что в нём такого страшного?

Аналогично с простым хлоридом.

Бромистый фосфор нюхал без последствий. Ну то есть как нюхал. Он дымил, я рядом стоял.

 

Ога! Бромиды - они того, успокаивают... То ли дело хлориды:

 

 

Однажды я тоже так дышал: см. тут

 

Изменено 10 Апреля, 2024 в 04:02 пользователем pauk

[pauk]

В 09.04.2024 в 22:48, Bazilio сказал:

Пишут, что щёлочью хуже обжечься чем кислотой, потому что как раз вглубь проникает, а HF ваще пиши пропало, верно?

 

В 09.04.2024 в 22:54, Shizuma Eiku сказал:

Это не так, азотная кислота или пергидроль оставляют ожоги гораздо быстрее щелочи.

Никуда она не проникает, концентрированные щелочи относительно вязкие, когда попадают на кожу просто как мыло.

Не знаю, но вероятно что HF ожогов быстро не оставляет. Скорее при частом попадании в организм она подорвет здоровье и в долгосрочной перспективе испортятся зубы.

 

Конц. щёлочи не подарок.
Конц. азотка по сравнению с конц. серной действует больше вширь, чем вглубь.
Конц. солянка раздражает кожу, но до ожогов дело не доходит.
Но краше HF из кислот ничего нет.

 

Спойлер

 

(Это из моей любимой книжки Эгли-Рюста 1926 года про несчастные случаи).

[BritishPetroleum]

В 10.04.2024 в 04:00, pauk сказал:

 

Ога! Бромиды - они того, успокаивают... То ли дело хлориды:

 

 

Однажды я тоже так дышал: см. тут

 

И что он выжил? Выздоровление 8 дней, ничего себе

[Shizuma Eiku]

В 10.04.2024 в 04:00, pauk сказал:

 

  Показать контент

 

(Это из моей любимой книжки Эгли-Рюста 1926 года про несчастные случаи).

В сухом остатке жалобы на боли, опухание и нагноение от растворов HF и очень быстрый ожог от безводной (которая ясное дело что быстро отнимает воду) - ничего особенного. Жертвы отравления остались живы.

В 10.04.2024 в 04:00, pauk сказал:

Конц. азотка по сравнению с конц. серной действует больше вширь, чем вглубь.

Концентрированная серная кислота не слишком едкая, она именно что как масло на ощупь.

В 10.04.2024 в 03:00, pauk сказал:

 

 

PCl₃ в лицо выстрелил и ничего от него не сделалось фактически, кроме раздражения.