Тетрахлорметан и CS2

[BritishPetroleum]

В 08.04.2024 в 22:20, Shizuma Eiku сказал:

Хлороформ опасен,

Опасен и страшный яд это немного разные категории,

[Shizuma Eiku]

В 08.04.2024 в 23:04, BritishPetroleum сказал:

Опасен и страшный яд это немного разные категории,

Нет, это не страшный яд конечно (впрочем, не считая случаев смертей во время родов под хлороформенным наркозом - для умерших он оказался таки страшным ядом), но вещество опасное. Разбить склянку с ним в помещении - проблем не оберешься.

[Bazilio]

В 08.04.2024 в 18:23, BritishPetroleum сказал:

Конкретнее что нюхали? Все он нюхал😁

Нюхал все вещества что есть в сообщениях этой темы кроме оксихлорида фосфора.

В 08.04.2024 в 19:22, BP2 сказал:

Наврядли вы его понюхаете без последствий.

Если оксихлорид с водой даёт солянку и ортофосфорную кислоту, что в нём такого страшного?

Аналогично с простым хлоридом.

Бромистый фосфор нюхал без последствий. Ну то есть как нюхал. Он дымил, я рядом стоял.

Изменено 8 Апреля, 2024 в 20:24 пользователем Bazilio

[Bazilio]

В 08.04.2024 в 21:20, Shizuma Eiku сказал:

Хлороформ опасен, это все отмечали с самого начала его распространения как растворителя (а как у растворителя у него очень хорошие свойства).

Он даже в РФ не списочный.

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 00:05, Алхумук сказал:

Если использовать примитивный масочный наркоз, как в фильме "Морфий" Балабанова легко передозировать наркотик и убить пациента.

Это не так просто, хлороформ сам по себе имеет определенную ядовитость, вне способа применения. Затем, люди бывают очень разные по чувствительности к действию химических веществ, есть такие которые от природы крепкие и хорошо переносят отравления, а есть такие которые чуть ли надышавшись углекислоты могут потерять сознание.

В 09.04.2024 в 00:05, Алхумук сказал:

Если я правильно помню, в больницах со- и постсоветских хлороформенный наркоз никогда не делали - был эфир для наркоза, специально очищенный, осушенный и стабилизированный спиртом. Его дозированно наливали в эфирницу наркозного аппарата и паровоздушная смесь поступала в маску по патрубкам. Глубину наркоза контролировала сестра-анестезист.

Эфир был известен немного раньше хлороформа и на момент конкуренции считался более безопасным, но и менее сильным. Хотя, по большому счету, мне трудно представить как от эфира можно сознание потерять - у химиков работавших с ним до распространения наркоза таких жалоб не было. Вполне вероятно что это доказывает, что химией обычно занимаются генетически стойкие к отравлениям люди

В 09.04.2024 в 00:21, Bazilio сказал:

Он даже в РФ не списочный.

Это просто юридическая классификация, невполне ясно какой цели она вовсе служит. Например, зачем мучить химиков контролем уксусного ангидрида или хлорангидрида? В этом уже давным давно нет логического смысла,.

[Bazilio]

В 09.04.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

Это просто юридическая классификация, невполне ясно какой цели она вовсе служит. Например, зачем мучить химиков контролем уксусного ангидрида или хлорангидрида? В этом уже давным давно нет логического смысла,.

Может предотвращают бытовой криминал? Плеснуть кислоту в морду как способ решения семейных ссор. Но при этом бром и азотная кислота в списках не числятся.

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 14:27, Bazilio сказал:

Может предотвращают бытовой криминал? Плеснуть кислоту в морду как способ решения семейных ссор.

А чтобы кипятком не плеснули в лицо, нужно запретить все типы чайников и горячие напитки? Ну и кончено чтобы прекратить поджоги немедленно закрыть заправки и перестать продавать растворители...

На самом деле, сила химических ожогов очень сильно преувеличена в массовой культуре, термические ожоги гораздо сильнее и хуже. Для сравнения - считается, что химический ожог может быть максимум 2-й степени (волдырь и слезшая кожа), при этом, тепловые ожоги как правило со 2-й степени начинаются. Так получается потому что едкое вещество не попадает в кожу на большую глубину. Есть небольшая группа веществ, которые обладают одновременно и цитотоксическим действием и способностью всасываться кожей, это иприт и некоторые природные фенолы вроде урушиолов, но даже в их случае ожог получается с волдырями, ближе ко 2-й степени.

[Bazilio]

В 09.04.2024 в 20:05, Shizuma Eiku сказал:

Для сравнения - считается, что химический ожог может быть максимум 2-й степени (волдырь и слезшая кожа), при этом, тепловые ожоги как правило со 2-й степени начинаются.

Пишут, что щёлочью хуже обжечься чем кислотой, потому что как раз вглубь проникает, а HF ваще пиши пропало, верно?

[Shizuma Eiku]

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

Пишут, что щёлочью хуже обжечься чем кислотой

Это не так, азотная кислота или пергидроль оставляют ожоги гораздо быстрее щелочи.

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

потому что как раз вглубь проникает

Никуда она не проникает, концентрированные щелочи относительно вязкие, когда попадают на кожу просто как мыло.

В 09.04.2024 в 20:48, Bazilio сказал:

а HF ваще пиши пропало, верно?

Не знаю, но вероятно что HF ожогов быстро не оставляет. Скорее при частом попадании в организм она подорвет здоровье и в долгосрочной перспективе испортятся зубы.

[pauk]

В 09.04.2024 в 01:20, Bazilio сказал:

Нюхал все вещества что есть в сообщениях этой темы кроме оксихлорида фосфора.

Если оксихлорид с водой даёт солянку и ортофосфорную кислоту, что в нём такого страшного?

Аналогично с простым хлоридом.

Бромистый фосфор нюхал без последствий. Ну то есть как нюхал. Он дымил, я рядом стоял.

 

Ога! Бромиды - они того, успокаивают... То ли дело хлориды:

 

 

Однажды я тоже так дышал: см. тут

 

Изменено 10 Апреля, 2024 в 04:02 пользователем pauk