Небольшие вопросы по органической химии

[ash111]

В 31.07.2025 в 11:37, крис01 сказал:

Из молекулы вырвался протон из металла электрон.

да, и протон с электроном металла образовал атом водорода, два атома водорода слепились в молекулу и улетели). А металл сам стал ионом, каким когдато вместо него был протон. То есть металл заменил в кислоте протон, или несколько протонов, в зависимости от того, сколько каждый атом металла может электронов дать. 

 

В 31.07.2025 в 11:37, крис01 сказал:

С какой стати разрушатся металлу если он из воздуха тут же притянет другой электрон?

С той стати что его атомы становятся ионами, а ионы от атома, хоть разница и только в количестве электронов и соответственно заряде, отличаются как земля и небо) просто железо и ион железа - свойства абсолютно разные.

Отсюда и

 

В 31.07.2025 в 11:37, крис01 сказал:

связь между разрушением и протягиванием электрона из другого места?

 

[ash111]

В 01.08.2025 в 06:36, крис01 сказал:

кислоты лишних два атома водорода и она заряжена положительно?

она никак не заряжена но может если есть подходящая среда распадаться на положительные ионы водорода и отрицательные ионы того что остается. У атомов разных есть два амплуа: одни любят электроны отдавать, и поэтому они образуют положительные ионы (теряют отрицательно заряженный электрон = минус на минус дает плюс = положительный ион), другие любят электроны себе притягивать поэтому отрицательные ионы образуют (принимают отрицательно заряженное = получают отрицательный заряд). Первые это например металлы, а второе это кислород, сера, галогены и всякое такое. В результате получаются такие частички из отдельных ионов, в сумме нейтральные - называются соли. Плюсы притягиваются к минусам и вот оно вместе все живет и образует красивые кристаллы.

 

И у них есть свой рейтинг с топчиками - одни металлы прям на изи отдают электроны, натрий там или калий или магний, а другие - до ужаса херово - золото, платина - поэтому они и инертные. Отсюда и потенциал возникает - если потенциал образования ионов у металла выше чем у водорода, то  металл будет водород вытеснять. Если наоборот - то водород будет вытеснять металл) все логично. Многие металлы водородом восстанавливают из солей. И соответственно у кислот тоже есть своя членомерка - кто лучше распадается на ионы в растворе (водном обычно), тот и босс качалки.

 

А есть допустим взаимодействие, и оно для нас критически важное, потому что иначе мы бы не существовали - когда у атомов недостаточно сил чтобы у соседнего электрон отодрать и себе оставить, и тогда ионов не образуется, просто два электрона между двумя атомами тусуют и образуют такую вот связь, и она тоже очень даже крепкая. Эти связи называются ковалентными и на них вся жизнь, вся биология построена.

[крис01]

В 01.08.2025 в 22:06, chemister2010 сказал:

Вода обладает свойством самоионизации на катион водорода и анион гидроксила, т.е. проявляет свойства очень слабой кислоты. А дальше все как описано выше.

 

Самоионизации! Это как?

Каким образом, кто то должен же является спусковым крючком? 

Или атомы рандомно переключаются из одного состояния в другое? Что то как то не могу себе это представить!?

Да и... Зачем химикам две одинаковые аббревиатуры? Отсутствие электрона у атома это ион, катион это тоже самое.

 

В 01.08.2025 в 23:05, ash111 сказал:

да, и протон с электроном металла образовал атом водорода, два атома водорода слепились в молекулу и улетели). А металл сам стал ионом, каким когдато вместо него был протон. То есть металл заменил в кислоте протон, или несколько протонов, в зависимости от того, сколько каждый атом металла может электронов дать. 

 

Вот тут не понятно. 

Атом металла покинул свою кристаллическую решётку в следствии чего?

1. Потому что он потерял электрон.

2. Или потому что он потерял электрон и в добавок к этому его притянула кислота. Раз атом водорода ушёл ислота стала отрицательно заряженной.

 

Такое ощущение что смысл кислоты это взять водород отобрать у него электрон и засунуть его в какую нибудь структуру!? Чтобы он у кого то потом забрал электрон.

 

Да и. Кислород является окислителем. Но как я посмотрю как раз водород всё окисляет, непонятно!?

Изменено 2 Августа, 2025 в 06:45 пользователем крис01

[chemister2010]

Вы бы прочитали учебники по химии для школы. Рассказать 3-летний курс школы в двух предложениях невозможно. 

Если у атома, молекулы или ее части не хватает электронов до нейтральности - это катион (положительно заряженный), если есть лишние - это анион (отрицательно заряженный). Любая заряженная группа атомов или атом - это ион.

 

Вы же знаете о распределении Максвелла для газов? Точно так же и в жидкостях  - некоторая часть жидкости обладает повышенной энергией, достаточной для разрыва связи. При этом сама жидкость еще обладает функцией растворителя для образовавшихся ионов и помогает им разойтись.

 

Атом металла покидает кристаллическую решетку вследствие того, что он стал катионом и его свойства изменились. Многие катионы лучше растворимы в воде, чем сам металл. Плюс часто у нового соединения другая решетка, отличная от решетки металла и происходит разрыхление верхнего слоя. 

[крис01]

В 02.08.2025 в 10:04, chemister2010 сказал:

Вы бы прочитали учебники по химии для школы. Рассказать 3-летний курс школы в двух предложениях невозможно. 

Если у атома, молекулы или ее части не хватает электронов до нейтральности - это катион (положительно заряженный), если есть лишние - это анион (отрицательно заряженный). Любая заряженная группа атомов или атом - это ион.

 

Заряженный атом это что?

Заряженный атом по моим понятиям это переизбыток электронов это как раз не ион а отрицательно заряженной атом!?

Это значит атом у кого то захватил электроны!?

 

В 02.08.2025 в 10:04, chemister2010 сказал:

Вы же знаете о распределении Максвелла для газов?

 

Ели это похоже на распределение Ферми-Диррака то тогда приблизительно знаю.

 

Скажу по другому, тоесть

Капля воды на поверхности металла в следствии свой геометрической не равномерности внутри представляет градиент атомов который и вызывает внутреннюю самоионизацию, так?

 

Изменено 2 Августа, 2025 в 07:36 пользователем крис01

[крис01]

В 02.08.2025 в 10:04, chemister2010 сказал:

Атом металла покидает кристаллическую решетку вследствие того, что он стал катионом и его свойства изменились.

 

Катион это значит потерял электрон. Это достаточное условие? непонятно!?

 

Ну например.Вы же знаете что такое конденсатор? Одна из обкладок заряжена положительно тоесть отсутствуют электроны у атомов, при чём отсутствует большое количество который усугубляется диэлектриком это что значит обкладка должна моментально рассыпаться в ржавчину как будто на неё вылили кислоту? Так?

 

[ash111]

В 02.08.2025 в 10:29, крис01 сказал:

Заряженный атом это что?

нет, атом это когда число протонов и электронов одинаково и тогда заряда суммарного нет. а вот если атом как вы говорите захватывает электроны или теряет их, то получается заряд на нем избыточный или недостаточный, и такое состояние называется - ион

В 02.08.2025 в 10:29, крис01 сказал:

Это значит атом у кого то захватил электроны!?

или комуто отдал. у других/другим атомам, конечно же, просто так вокруг электроны не летают, опять же, если только нет какойто радиоактивности

[ash111]

В 02.08.2025 в 10:29, крис01 сказал:

в следствии свой геометрической не равномерности

все молекулы воды геометрически одинаковые.

 

В 02.08.2025 в 10:29, крис01 сказал:

который и вызывает внутреннюю самоионизацию

чтооо?) что это и откуда взято?

просто кислород тянет на себя электроны, вот он притягивает в частности и протоны (=ядра атомов водорода) других молекул. те немного смещаются, ну скажем на 1/50 нормальной длины связи, и тогда мы можем считать что это не каждый протон сместился на 1/50, а из 50ти один полностью ионизовался, полностью оторвался то есть и получился протон с плюсом и OH с минусом.

 

Кемистер прав, это простой школьный материал, там разобраться это три дня посидеть от силы, выделите себе несколько часиков и поинтересуйтесь, прикольная же модель)

[ash111]

В 02.08.2025 в 10:47, крис01 сказал:

при чём отсутствует большое количество

нет, не очень большое.  В этом фишка металлов и вообще явления проводимости - все внешние электроны в них подвижны и как бы обобществлены, и потеря небольшого числа не приводит к изменению свойств. Конечно металл может выдрать электрон у диэлектрика рядом, но для этого нужен высокий потенциал, а он не сразу набирается. Это вопросы энергетики химических реакций, они сложнее вашего начального уровня, например, по той же причине - нехватка потенциала - мы дышим кислородом, хотя может в нем гореть.

А если потенциал будет высокий, так да, начнет выдирать электроны, пробой диэлектрика он именно про это и есть.

 

В 02.08.2025 в 10:47, крис01 сказал:

 

Катион это значит потерял электрон. Это достаточное условие? непонятно!?

ну а ктото его приобрел и стал анионом. Вот получилась пара катион-анион. если она устойчива то это называется соль, солей вокруг вас - великое множество)

[крис01]

В 02.08.2025 в 12:58, ash111 сказал:

ну а ктото его приобрел и стал анионом. Вот получилась пара катион-анион. если она устойчива то это называется соль, солей вокруг вас - великое множество)

 

С книгами не дружу... Знаете выражение - гляжу в книгу вижу фигу. Мне подходит система объяснения " на пальцах"...

 

Что то с этими аббревиатурами непонятка...

 

У вас.

1. Отсутствие электрона это катион.

2. Тот кто забрал электрон это анион.

3. А кто тогда ион? По пункту первому это он же и есть!?

 

А может так.

Когда в металле атом теряет электрон это ион.

А когда в молекуле кислоты H2SO4 водород без электрона это катион.

Вся суть какую структуру мы имеем ввиду такая и абривиатура !?

 

Изменено 2 Августа, 2025 в 11:26 пользователем крис01