Что там насчёт отказа от $?

[бродяга_]

В 30.05.2024 в 15:34, Максим0 сказал:

вот только где гарантии что общак не сопрут или вообще не сдадут медвепутам.

гарантированно провальный план. и при неудачной попытке к тому же на безопасность будет увеличен бюджет до космических размеров.

в итоге, хотел как лучше, а получилось как всегда.

[Shizuma Eiku]

В 30.05.2024 в 07:49, бродяга_ сказал:

однажды давал прикурить такому чел. прочел по морщинам на лбу этот знак. сказал ему об этом.

- ты можешь топором убить.

он был ошеломлен, так как только освободился именно за убийство. топором тещу зарубил.

А у этого что морщины говорят про орудие убийства?

В 30.05.2024 в 08:22, podlyinarod сказал:

Скажите, какое из этих слов вам непонятно?

В 30.05.2024 в 00:44, podlyinarod сказал:

там свои победители, желающие сполна наслаждаться победами, не разделяя их со Спартаком

 

Если ты имеешь ввиду что со Спартаком воевали бы мелкие галльские племена, то это абсурдно т.к. его не могли победить даже римляне на тот момент. Да и повода для этого попросту не было бы.

В 30.05.2024 в 08:22, podlyinarod сказал:

Отлично, назвать человека нечестным можно, не имея понятия о том, в чем эта нечестность. Логичное продолжение деградации.

Спартак поступил нечестно т.к. если бы его целью была честная - получение свободы и победа над римлянами - то он её уже добился когда дошел до Севера Италии и ему следовало лишь выйти за её пределы.

В 30.05.2024 в 17:18, Химикур сказал:

 

Пиночет. 

Интересно, как на такую кандидатуру посмотрит вторая по популярности партия в стране - КПРФ...

 

[podlyinarod]

В 30.05.2024 в 20:04, Shizuma Eiku сказал:

Если ты имеешь ввиду что со Спартаком воевали бы мелкие галльские племена, то это абсурдно т.к. его не могли победить даже римляне на тот момент

Ага, а чуть позже внезапно смогли.

В 30.05.2024 в 20:04, Shizuma Eiku сказал:

повода для этого попросту не было бы

Ну конечно, в древности ведь людям везде была дорога, гостеприимство древних племён широко известно.

В 30.05.2024 в 20:04, Shizuma Eiku сказал:

Спартак поступил нечестно т.к. если бы его целью была честная - получение свободы и победа над римлянами - то он её уже добился когда дошел до Севера Италии и ему следовало лишь выйти за её пределы.

А почему он должен был это делать? Его поместили в пределы Рима сами римляне, причём наверняка бесплатно привезли. Почему он должен был оттуда уходить?

[Химикур]

В 30.05.2024 в 18:49, Максим0 сказал:

Под руководством товарища Сталина держава успешно устояла. Так что я за Сталина-2...

Пиночет, это и есть Сталин-2. Пиночет, это Сталин без сталинской паранойи.  ___И я напоминаю, что мудрому Сталину не хватило мудрости, чтобы во́время отдать власть своему преемнику. 

[Shizuma Eiku]

В 30.05.2024 в 20:17, podlyinarod сказал:

Ага, а чуть позже внезапно смогли.

Так даже Красс лишь с очень большим трудом смог одержать победу. Куда там мелким галльским племенам...

В 30.05.2024 в 20:17, podlyinarod сказал:

Ну конечно, в древности ведь людям везде была дорога, гостеприимство древних племён широко известно.

Вообще говоря, так и было. Если исследовать свободу перемещения человека со времен неолитической революции до современности, то рисуется весьма интересная картина.

Анализ гаплогрупп ДНК останков людей периода зарождения цивилизаций рисует удивительные вещи - оказывается, люди совершали путешествия на громадные расстояния и присоединялись к совершенно чуждым этнически им общинам, которые их охотно принимали как равных. Например, хвалынская археологическая культура была одной из ранних культур индоевропейцев, анализ ДНК показывает наличие не только индоевропейской R1b1a, а и J1 (семиты с Аравийского полуострова), Q1a (небольшая доля у современных жителей Сибири и чрезвычайно высокая у неевропейских жителей Американского континента), H2a1 (концентрируются в Дагестане, левобережье Днепра и Финляндии), U4a2 (концентрируются в Балтике, Голландии, на Урале), U4d (южнорусские степи, Север Инда), U5a1i (Восточная Европа). Аналогичные результаты дают анализы останков большинства других археологических культур, что позволяет говорить об отсутствии ксенофобии на первом этапе развития человечества и безпроблемном вливании в чуждые группы. На этапе раннего и среднего Бронзового века появляются постоянно действующие торговые пути, в частности, медь на Ближний Восток поставлялась в основном из Каргалинского месторождения (граница совр. Казахстана и России), либо из Афганистана - громадные расстояния по тем временам. В среднем и позднем Бронзовом веке медленно происходит рост насилия и сокращение торговли; после коллапса Бронзового века старые торговые пути прекращают функционировать вовсе, Каргалинское месторождение мирно покидается по неизвестным причинам. На этапе раннего железного века уровень насилия всё еще остается высоким (внутригреческие конфликты классического периода, греко-персидские войны и т.п.), однако, люди продолжают безопасно путешествовать всё равно. Хороший тому пример процесс латенизации археологических культур - в его ходе технологические знания кельтов (центр культуры находится на территории Швейцарии) очень быстро распространились по всей Европе вплоть до Днепра за 2 века, без всякого насилия. Т.е. люди охотно принимали чужаков и пользовались их достижениями. Более локальный пример - во время Индской кампании Александр встретил особо упорное сопротивление во время осады "города брахманов" (вероятно, г. Мултан) - всё местное население было убито, сам Александр ранен; тем не менее, Александр разрешил присоединиться в качестве попутчиков к своей армии нага-садху, хотя македоняне считали их шпионами - было достаточно уже того, что они не называли себя врагами и по роду деятельности принадлежали к религии. В средний железный век - во времена расцвета крупных государств - диадохов, Карфагена, Рима - уровень насилия и недоверия начинает зашкаливать, путешествия становятся всё более редкими, ими начинают заниматься в основном торговцы. Тем не менее, людям всё равно продолжают верить на слово - апостол Павел избегал наказаний благодаря своему римскому гражданству, хотя был чистокровным иудеем и фарисеем - маловероятно что сейчас человеку поверили бы просто на слово и избавили от наказания, если по всем остальным признакам он на это наказание тянет. Ну а к позднему железному веку люди пришли к широко известным средневековым нормам, когда путешествия дело исключительно торговцев, обычные члены общества никогда и никуда не перемещаются за всю жизнь вовсе, на всех чужаков заведомо смотрят как на потенциальных преступников. Даже при том, что в современном мире формально декларируется свобода передвижения, на деле, за всю историю человечества, ещё никогда не было так трудно перемещаться через границы государств, как сейчас. Остаётся лишь догадываться, что в будущем посещение другой страны станет громадной редкостью.

Так что - возвращаясь к Спартаку - в его времена люди уже давно вели себя друг с другом плохо, но всё равно, это было ещё не время необоснованной агрессии и неприязни к чужакам. Бывшие рабы могли бы без проблем интегрироваться в любое чужое племя, либо вообще основать своё собственное (такое неоднократно происходило).

В 30.05.2024 в 20:17, podlyinarod сказал:

А почему он должен был это делать? Его поместили в пределы Рима сами римляне, причём наверняка бесплатно привезли. Почему он должен был оттуда уходить?

Ну наверное он не хотел убить дракона, чтобы самому занять его место?

Вообще, родиной Спартака вероятно что была Фракия - ему следовало просто туда вернуться.

[podlyinarod]

В 30.05.2024 в 21:54, Shizuma Eiku сказал:

даже Красс лишь с очень большим трудом смог одержать победу. Куда там мелким галльским племенам.

Видите ли, вы и я, наверное, можем победить всех живых существ, обитающих на Луне, но я бы не рекомендовал туда отправляться насовсем - ресурсов для поддержания физического тела, нужного для подобного, на Луне маловато при нынешнем уровне техники.

В 30.05.2024 в 21:54, Shizuma Eiku сказал:

это было ещё не время необоснованной агрессии и неприязни к чужакам

Возражений больше нет. Мы имеем дело с тяжёлым инфантилизмом. А тут возражать нельзя.

В 30.05.2024 в 21:54, Shizuma Eiku сказал:

Вообще, родиной Спартака вероятно что была Фракия - ему следовало просто туда вернуться.

Скажите, пожалуйста, если лично вас возьмут и увезут насильно в США, а потом, когда вы освободитесь, скажут, что или вы возвращаетесь к себе, или вас убьют - будет ли этот ультиматум справедливым? Или всё-таки, вы по совести имеете право по своему выбору и остаться там, куда вас уже увезли, просто на правах гражданина, а не раба, и уехать назад? Особенно если дорога не оплачивается?

Изменено 30 Мая, 2024 в 20:23 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 30.05.2024 в 23:20, podlyinarod сказал:

Видите ли, вы и я, наверное, можем победить всех живых существ, обитающих на Луне

Ну Луне кто-то обитает?

В 30.05.2024 в 23:20, podlyinarod сказал:

я бы не рекомендовал туда отправляться насовсем - ресурсов для поддержания физического тела, нужного для подобного, на Луне маловато при нынешнем уровне техники.

Так речи о том чтобы Спартак вытеснял другие племена и нет - если бы восставшие просто ушли на свободу (для чего у них была возможность) и начали жить соответственно, то всё закончилось бы хорошо и ни с кем у них проблем не было бы.

В 30.05.2024 в 23:20, podlyinarod сказал:

Возражений больше нет. Мы имеем дело с тяжёлым инфантилизмом. А тут возражать нельзя.

А если вместо оскорблений написать что-то по делу?

В 30.05.2024 в 23:20, podlyinarod сказал:

Скажите, пожалуйста, если лично вас возьмут и увезут насильно в Африку, а потом, когда вы освободитесь, скажут, что или вы возвращаетесь к себе, или вас убьют - будет ли этот ультиматум справедливым?

Не вижу проблем, впрочем, я бы потребовал справедливой компенсации на дорогу обратно. С другой стороны, если бы меня принимали люди в Африке, то не исключено что я бы там и остался (50/50) - мне очень нравится Североафриканское побережье, сухой климат и теплое море всегда были моими любимыми. Плохо только что там все тёмные, а у берберов бабы главные

В 30.05.2024 в 23:20, podlyinarod сказал:

Или всё-таки, вы в идеале имеете право по своему выбору и остаться, и уехать назад? Особенно если дорога не оплачивается?

Не знаю - это полностью зависело бы от расклада в ситуации.

Если обсуждать Спартака, то на месте Спартака я бы побыстрее ушел из Италии, возможно, договорившись с римским правительством - все восставшие (которые были бы со мной, конечно, а не все вообще) несвободные люди признавались бы свободными, амнистировались, им должна была бы быть обеспечена свободная дорога за границу владений Рима и соответствующее обеспечение. Римляне, к тому моменту находившиеся в состоянии постоянных гражданских конфликтов и проигрывавшие Митридату, согласились бы. Самым очевидным местом чтобы обосноваться для Спартака должны были бы быть Балканы - они близко, там полно ресурсов для жизни и горы позволяют эффективно обороняться.

Изменено 30 Мая, 2024 в 20:39 пользователем Shizuma Eiku

[podlyinarod]

В 30.05.2024 в 23:35, Shizuma Eiku сказал:

Ну Луне кто-то обитает?

Ну вот видите, как хорошо? Свободное место для жизни. Живи не хочу.

В 30.05.2024 в 23:35, Shizuma Eiku сказал:

если вместо оскорблений написать что-то по делу?

Блин, какие могут быть оскорбления при такой психологической разнице? Мне как-то сестра мелкая заявила, что в древности люди путешествовали в основном из любознательности. Дети обладают удивительной способностью даже у Ксенофонта видеть только развлекательные подробности.

В 30.05.2024 в 23:35, Shizuma Eiku сказал:

Не вижу проблем, впрочем, я бы потребовал справедливой компенсации на дорогу обратно

В смысле не видите? По-вашему справедливо вас насильно переселить, и когда вы уже привыкли - отправить назад под угрозой смерти?

И потом, Спартаку не предлагали проезд, командировочные и суточные.

В 30.05.2024 в 23:35, Shizuma Eiku сказал:

возможно, договорившись с римским правительством

[Crassus mode on]

Повесить этого раба!

[Crassus mode off]

[Shizuma Eiku]

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Ну вот видите, как хорошо? Свободное место для жизни. Живи не хочу.

Только там воздуха нет, да и атмосферы тоже...

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Блин, какие могут быть оскорбления при такой психологической разнице? Мне как-то сестра мелкая заявила, что в древности люди путешествовали в основном из любознательности.

Ну в данном случае сестра оказалась умнее тебя. В бронзовый век так и было - сами путешествия были безопасными, еще не распространилась практика грабить других только потому что такая возможность есть. В конце концов, вспомни об отношении к чужакам у народов Сибири - в условиях тяжелой жизни люди совершенно не соперничали между собой, а наоборот, каждый новый человек уже радость и потенциальная помощь в выживании.

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Дети обладают удивительной способностью даже у Ксенофонта видеть только развлекательные подробности.

Отступление 10 тысяч это уже эпоха насилия. Через 50 лет Александр устроит грабёж и геноцид на громадных территориях...

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

В смысле не видите? По-вашему справедливо вас насильно переселить

Конечно несправедливо любого человека насильно переселять! Это отвратительная практика, которой не должно быть места.

К сожалению, она практикуется и в современном мире.

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

и когда вы уже привыкли

Привыкнуть/ отвыкнуть это вопрос субъективного восприятия.

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

отправить назад под угрозой смерти?

Дорога домой всегда хорошо.

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

И потом, Спартаку не предлагали проезд, командировочные и суточные.

А он выдвигал такие условия?

В 30.05.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Повесить этого раба!

Тогда самым тяжелым наказанием была смертная казнь через распятие. Не обязательно на кресте, распинали и на одном брусе.

[podlyinarod]

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

В бронзовый век так и было - сами путешествия были безопасными, еще не распространилась практика грабить других только потому что такая возможность есть. В конце концов, вспомни об отношении к чужакам у народов Сибири - в условиях тяжелой жизни люди совершенно не соперничали между собой

Охренеть.

Цитата

Конечно, человеческий рынок более сложен, чем обмен услугами в собачьей стае, но даже некоторые его механизмы могут осваивать не только люди.

Так, наиболее высокоорганизованные животные могут даже понять, что для других представляют ценность вещи, им самим не нужные. Вот пример: вокруг одного из храмов в Южной Индии живет стая священных обезьян, которая является туристической достопримечательностью. Тамошние макаки выпрашивают подачки у туристов, но не едой, а деньгами. Они разбираются в сравнительной ценности монет, а незадачливых шутников, дающих им монетку, не имеющую хождения, обезьяны могут и покусать. Обезьяны покупают то, что им надо - ну там, бананы, газету "МК" - у торговцев вокруг храма, освоивших вот такой экзотический рынок. Так как кроме ценности мелких монет эти макаки больше ничего в валютно-финансовой сфере не понимают, то их смело можно считать непосредственными предками "школы монетаристов".

Независим ли современный рынок от общества? Иногда даже говорят, что сначала возник рынок, а потом уже все остальные институты человеческого общества - община, государство. Так ли это?

Вот представьте себе ситуацию. Вы идете по переулку, а там бабуля с прилавка продает яблоки. Почему вы не просто берете яблоко, а платите за него? Ведь бабуля ничего вам сделать не сможет, даже если догонит?

А очень просто. Есть милиция, суд и тюрьма, и каждый человек принимает участие в рыночных отношениях, подсознательно учитывая существование этих государственных институтов. Кто не хочет или неспособен их учитывать, рано или поздно с ними знакомится, если государство цивилизованное. Вот поэтому государство первично, а нынешний, современный рынок - вторичен, и все разговоры о независимости рынка от государственного регулирования - глупости.

Кстати, когда говорят, что где-то люди цивилизованы и так, без жестоких наказаний, надо просто посмотреть повнимательней на историю такого общества. Да, англичане законопослушны, а лондонские "бобби" дежурят без оружия и дубинок, как у нас милиционеры когда-то. Но чудес не бывает. Просто в Англии триста лет подряд вешали за кражу носового платка, разве не отразилось это на "ментальности", извините за выражение, англичан?

Тут можно несколько вольно процитировать умнейшего нашего писателя-мариниста А.Б. Снисаренко, пишущего на исторические темы:

"Первые купцы, в гомеровские времена, были одновременно пиратами и бандитами. Подплывая к поселению какой-нибудь прибрежной общины, они мучительно соображали, оценивая соотношение сил. От этого зависела программа действий: что делать - налететь и ограбить или торговать? И местные, глядя на подплывающий корабль, решали в уме такую же экономическую задачу.

Торговля же с чужаками была делом рискованным. Не редкость были случаи, когда, усыпив бдительность местных несколькими сеансами мирной торговли, "купцы" захватывали столпившихся у кораблей женщин и отчаливали, за считанные минуты в десятки раз повысив рентабельность торговой экспедиции.

Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали, это была единственная и очень действенная защита от коварства морских разбойников".

Какой рынок был тогда возможен? Только обмен между соседними общинами, поскольку соседи хоть и не любили друг друга, но знали, что от кого ожидать. Не было государств с их полицией и судами, зато существовало межобщинное право, регулировавшее отношения с помощью известных стандартных приемов вроде кровной мести. В этих условиях был ещё не рынок, а обмен - пленницу на меч, шкуру медведя на пару овец, меру репы - на меру ячменя.

А первые государства, взимая некоторую мзду, обеспечивали для всех участников торговых операций общие и понятные "правила игры", и в конце концов именно эта форма рынка, а не гомеровская, привилась. Очень многие известные города возникли именно как укрепленные, безопасные рынки под патронажем местного авторитета, царька, а не как племенные убежища на случай войны. Тогда и появились предпосылки для настоящего рынка.

(А.П. Паршев. "Почему Россия не Америка")

 

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Привыкнуть/ отвыкнуть это вопрос субъективного восприятия.

Да по большому счёту даже если жену пользуют всей улицей - только вопрос субъективного восприятия. Хочу тебя насильно сюда перевезу, хочу под угрозой смерти выгоню...

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Конечно несправедливо любого человека насильно переселять! Это отвратительная практика, которой не должно быть места.

Вы про высекшую саму себя унтер-офицерскую вдову что-нибудь слышали?

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Дорога домой всегда хорошо.

Не на "Титанике".

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

А он выдвигал такие условия?

А были шансы принятия?

В 30.05.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Тогда самым тяжелым наказанием была смертная казнь через распятие. Не обязательно на кресте, распинали и на одном брусе.

Я и сказал "повесить".