Что там насчёт отказа от $?

[бродяга_]

В 30.05.2024 в 20:04, Shizuma Eiku сказал:

А у этого что морщины говорят про орудие убийства?

это чел. более сосредоточен на бабках, чем над идеей.

[Shizuma Eiku]

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

"Первые купцы, в гомеровские времена, были одновременно пиратами и бандитами. Подплывая к поселению какой-нибудь прибрежной общины, они мучительно соображали, оценивая соотношение сил. От этого зависела программа действий: что делать - налететь и ограбить или торговать? И местные, глядя на подплывающий корабль, решали в уме такую же экономическую задачу.

Торговля же с чужаками была делом рискованным. Не редкость были случаи, когда, усыпив бдительность местных несколькими сеансами мирной торговли, "купцы" захватывали столпившихся у кораблей женщин и отчаливали, за считанные минуты в десятки раз повысив рентабельность торговой экспедиции.

Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали, это была единственная и очень действенная защита от коварства морских разбойников".

Какой рынок был тогда возможен? Только обмен между соседними общинами, поскольку соседи хоть и не любили друг друга, но знали, что от кого ожидать. Не было государств с их полицией и судами, зато существовало межобщинное право, регулировавшее отношения с помощью известных стандартных приемов вроде кровной мести. В этих условиях был ещё не рынок, а обмен - пленницу на меч, шкуру медведя на пару овец, меру репы - на меру ячменя.

А первые государства, взимая некоторую мзду, обеспечивали для всех участников торговых операций общие и понятные "правила игры", и в конце концов именно эта форма рынка, а не гомеровская, привилась. Очень многие известные города возникли именно как укрепленные, безопасные рынки под патронажем местного авторитета, царька, а не как племенные убежища на случай войны. Тогда и появились предпосылки для настоящего рынка.

А.П. Паршев с научной точки зрения пишет вздор - на момент написания книги уже были прекрасно известны шумерские контракты между людьми по совершенно разным поводам и то что у каждого дееспособного человека была цилиндрическая печать, заверявшая его подпись. Это 4-е тысячелетие до н.э., между прочим.

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

А.П. Паршев. "Почему Россия не Америка"

Уже пора написать книгу "Почему Россия стала как сраная Америка?", а на обложке сделать коллаж из выходящего из джипа жлоба с вороватым взглядом, уткнувшихся в в телефоны зуммеров и жиртрестов в супермаркете с тележками еды (это мера такая  современная - "корзина еды", "тележка еды").

Впрочем, это ведь книга из мира в котором бабушки торгуют яблоками в переулках, а в Англии хиджабы еще редкость...

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

Да по большому счёту даже если жену пользуют всей улицей - только вопрос субъективного восприятия.

По-сути, это так - есть ведь и ревнивцы и сутенеры...

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

Хочу тебя насильно сюда перевезу, хочу под угрозой смерти выгоню...

Конечно отсутствие свободы передвижения это очень плохо, о чем выше и было написано. Вопрос в том, что фактическая несвобода людей никак не изменилась, хоть люди и стали все формально свободными - переезд между квартирами едва ли засчитывается за реальную смену окружения и образа жизни т.к. квартиры-то все примерно одинаковые.

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

Вы про высекшую саму себя унтер-офицерскую вдову что-нибудь слышали?

Нет.

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

А были шансы принятия?

Ну конечно! Представь себя на месте римского правительства - у тебя проигрышная кампания в Малой Азии, меньше чем 10 лет назад закончилась крайне кровавая гражданская (Союзническая) война, проклятые мятежники несколько раз разбили те силы, что удавалось собрать, а тут поступает предложение от них, что мятежники сами уйдут, только нужно обеспечить им дорогу. Это очень выгодное предложение. Даже с точки зрения материальных расчетов - в случае победы всё равно придется казнить большинство из захваченных, это уйма сил, средств и стройматериалов - никакой материальной пользы даже от легкой победы заранее не предвидится.

В 31.05.2024 в 01:30, podlyinarod сказал:

Я и сказал "повесить".

Этот термин я воспринимаю как повесить за шею...

[podlyinarod]

В 31.05.2024 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

А.П. Паршев с научной точки зрения пишет вздор - на момент написания книги уже были прекрасно известны шумерские контракты между людьми по совершенно разным поводам и то что у каждого дееспособного человека была цилиндрическая печать, заверявшая его подпись. Это 4-е тысячелетие до н.э., между прочим

Это шумеро-аккадские цивилизации - явления локальные в пространстве и времени; и до них, и после них там черт-те что творилось. Вы пишете вздор с точки зрения логики. Ведь Паршев вам прямо пишет, что это про времена, когда "Не было государств с их полицией и судами".

В 31.05.2024 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

По-сути, это так - есть ведь и ревнивцы и сутенеры

Отлично, вы ещё и не ревнивец. 👍 Это, видимо, как-то связано с предыдущим. Ведь ревность - эволюционно способ обезопасить свои вложения в выращивание потомства, а первое, чего лишает дедушка Дарвин, когда хочет наказать - это известно чего... В самом деле, чужих детей содержать - самое оно.

В 31.05.2024 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

отсутствие свободы передвижения это очень плохо

Но вы выше написали, что со стороны Спартака было нечестностью не убраться из Италии. Вдову можно повторить, и не слыша о Гоголе.

В 31.05.2024 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

Представь себя на месте римского правительства - у тебя

вся экономика построена на рабовладении, а тут рабы требуют чего-то. Действительно, давайте согласимся, пусть рабы всё это видят.

Если что, рабов и казнить-то не надо было - это ж дорого, и потеря имущества... Боже мой, вот и пришли зумеры - с зумом наперевес...

В 31.05.2024 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

Этот термин я воспринимаю как повесить за шею...

Так это просто от отсутствия знаний о физиологии казни на кресте. Там основная фишка именно в том, что ты висишь так, что чтобы вздохнуть, тебе приходится подтягиваться каждый раз.

Изменено 31 Мая, 2024 в 20:31 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 31.05.2024 в 08:11, Химикур сказал:

а малолетних мальчиков усыновляет.

...но зачем?

В 31.05.2024 в 08:11, Химикур сказал:

Они становятся полноправными членами племени.

Членство в племени по любому что нужно было заслужить, вне зависимости от происхождения. Даже современное гражданство так просто не дается посторонним, а само по себе, оно мало чего стоит.

В 31.05.2024 в 08:11, Химикур сказал:

Моя версия:  Племя, победившее своих соседей, убивает всех мужиков, а малолетних мальчиков усыновляет. Они становятся полноправными членами племени. Таким образом племя получает вражескую гаплогруппу в свою Y- хромосому.

Если такое и случилось, то вероятно лишь в Скандинавии - действительно, анализ ДНК показал что все потомки автохтонного населения, не относящегося к индоевропейцам по мужской линии, происходят всего лишь от одного мужчины, жившего как раз в период прихода индоевропейцев. Т.е. там и правда умудрились перебить абсолютно всё мужское население в регионе, вне зависимости от возраста. Каким образом этот человек выжил мы конечно уже никогда не узнаем, но нетрудно выдвинуть простое предположение, что его мать на момент начала боевых действий была уже беременна от местного мужчины, а взявший её к себе по каким-то причинам посчитал что ребенок его.

Как бы то ни было, подобный геноцид был скорее уникальным событием, и вероятно что был связан с какими-то конкретными причинами - например, местное население оказало слишком отчаянное сопротивление пришельцам. Те-же финно-угорские племена, жившие на Севере Скандинавии ведь никак затронуты не были.

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Во-первых, речь не о путешествии, а о переселении массы народу.

Так тогда людей мало было. Несколько семей начинали новое племя.

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Во-вторых, даже при путешествии надо жрать.

Это не проблема для нескольких людей т.к. тогда природа была гораздо богаче, да и само собой что люди друг другу помогали - достаточно вспомнить законы гостеприимства по отношению к путникам.

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Судьбу Кука вспомните - а ведь те дикари жили даже не в бронзовом, а в каменном веке!

Его прикончили каннибалы, которые специализировались на убийстве и поедании других людей...

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Всегда была конкуренция за ресурсы (территории).

Как раз наоборот - это сейчас конкуренция за ресурсы вышла на первый план т.к. людей стало много, а ресурсов мало. Если обратиться к древним хозяйственным записям, то самыми ценными ресурсами были диковинные товары, хозяйственные металлы и рабы как трудовой ресурс.

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

Даже в средневековой Европе до века так 16-го, попробуй-ка попутешествуй просто так, давай...

В Европе - в силу культурного и социального застоя - путешествия считались делом неблагонадежных людей. Кроме паломничеств, на основе которых возникла туристическая индустрия.

В 31.05.2024 в 13:57, podlyinarod сказал:

На самом деле, в подавляющую часть истории, люди чужаков не просто не привечали, а норовили убить или по-иному насильственно приспособить поскорее.

К сожалению, такими отношения между людьми стали относительно недавно, да и даже на территории Европы ксенофобия была распространена далеко не везде. Скажем, на средиземноморском побережье она не могла существовать по определению т.к. население там было крайне разнородным, а приплывающие и уплывающие иностранцы были ежедневной реальностью. Например, если почитать мемуары Кардано, то картина становится очень упорядоченной и логичной - сами по себе другие люди не враги и не друзья, зато главные враги (в случае Кардано это был клан Кастильоне) это как раз те, кто всегда жил рядом и с кем конфликт длился веками. Центр ксенофобии это северная Европа - Англия, Германия, Северная Франция, а в России её вообще никогда не было.

[Shizuma Eiku]

В 31.05.2024 в 21:45, бродяга_ сказал:

это чел. более сосредоточен на бабках, чем над идеей.

А я уж подумал что метод с морщинами позволяет установить орудие убийства...

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Это шумеро-аккадские цивилизации - явления локальные в пространстве и времени

Как раз нет. Шумер распространил своё цивилизационное влияние на Маргиану в Средней Азии, Индскую цивилизацию и западное побережье Индии. Вообще-же, наиболее вероятно, что автохтонное население Индии, Средней Азии и Инда, было похоже на шумеров, т.е. современные тамилы это отдаленные потомки родственников шумеров.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Ведь Паршев вам прямо пишет, что это про времена, когда "Не было государств с их полицией и судами".

Это неверная позиция т.к. она заранее предполагает злой умысел - из истории мы знаем что всё было ровно противоположно последовательности, которую выстроил этот незадачливый человек. На первом этапе был просто обмен товарами между людьми (не между общинами), на следующем начали появляются злоупотребления (не только в торговле, шумерские архивы содержат абсолютно всевозможные договора, в т.ч. брачные), которые потребовали создания первых законов и бюрократического аппарата, и лишь затем этот аппарат начал действовать как самостоятельный субъект, но вовсе не том стиле, который предполагает автор. Грабительские, неоправданные войны были громадной редкостью, по большому счету, они относятся в первую очередь к коллапсу Бронзового века, но и тут можно сказать, что действовать людей отчаянно заставляли какие-то трудные, экстраординарные обстоятельства вроде природных катастроф.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

"Не было государств с их полицией и судами".

Откуда взялось абсурдное предположение, что для сделок и чтобы быть честными нужны полиция и суд? Всё как раз наоборот - без полиции и суда число преступлений было ничтожным, люди верили друг другу на слово, что прекрасно известно из истории. Зато на данный момент, каждый человек в чём-то, да мелкий преступник, а на слово никому верить вовсе нельзя.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Отлично, вы ещё и не ревнивец. 👍

Ну, по жизни, я обычно пытаюсь контролировать проявление животных инстинктов Человеком пытаюсь быть.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Ведь ревность - эволюционно способ обезопасить свои вложения в выращивание потомства

Это не так т.к. люди всегда жили племенами т.е. большими семьями. В племени все в основном дальние или близкие родственники друг друга, да и социальные события в племени касаются всех. Т.е. нет особого смысла воевать за свои гены т.к. они и так не уникальны, да и потомство что так, что сяк, но будет выращено приблизительно одинаково.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Но вы выше написали, что со стороны Спартака было нечестностью не убраться из Италии.

Свобода передвижения очевидно, что никак не связана с военными действиями армии Спартака в Италии.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Вдову можно повторить, и не слыша о Гоголе.

Перескажи уже.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

вся экономика построена на рабовладении, а тут рабы требуют чего-то. Действительно, давайте согласимся, пусть рабы всё это видят.

Так рабы не требовали ничего. И сам Спартак не требовал. Если же имеется ввиду, что мятежников нужно было победить чтобы вернуть рабов на их рабочие места, то это просто смешно. По римским законам таким рабам полагалась казнь, именно поэтому римляне и распяли тех, которые сдались - а не потому что были злыми. Т.е. мятежные рабы по любому что не жильцы, за ними всё равно нужно гоняться и убивать сразу или распинать потом - масса сложностей.

В 31.05.2024 в 23:28, podlyinarod сказал:

Если что, рабов и казнить-то не надо было - это ж дорого, и потеря имущества...

Римляне уважали законы во времена республики и при первых императорах...

[Химикур]

В 31.05.2024 в 23:51, Shizuma Eiku сказал:

...но зачем?

Членство в племени по любому что нужно было заслужить, 

Экономия ресурсов. ___ Младенца нужно  выкармливать, а в данном случае племя сразу получает полуфабрикат, который не нужно выкармливать и он уже может приносить пользу племени. ____ О "заслужить", это вы полную глупость сказали. Он растёт в племени. Воспитывается по канонам и т.д.  Он свой. 

[Химикур]

В 31.05.2024 в 23:51, Shizuma Eiku сказал:

Т.е. там и правда умудрились перебить абсолютно всё мужское население в регионе, вне зависимости от возраста. 

Этот случай  действительно уникален, но вы спорите не со мной. ___ По моей версии убивали только взрослых и подростков, которые знают , кто они. Малышей оставляли. ______ Можно допустить и ещё один вариант, описанный в книге "Борьба за огонь".  Сильного  раненного мужчину не добивали,  а  оставляли немножко пожить с целью  нарасплод. 

В книге того  "производителя" отпустили, а в реальности  конечно же убили бы. Скорее всего  в ритуальном формате. С поеданием. Чтобы его сила перешла мужчинам племени. 

[dmr]

)))

Звезда с звездою говорит))

[podlyinarod]

В 31.05.2024 в 23:51, Shizuma Eiku сказал:

Так тогда людей мало было. Несколько семей начинали новое племя.

Вы удивительно одарены везде, кроме химии. Мало или много - понятие относительное. Если вы хотите сказать, что не было избытка населения по отношению к тому, что могла прокормить земля, и по этой причине не было агрессивности к пришельцам - вы только подтверждаете это.

 

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

Перескажи уже.

Ревизор.

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

Свобода передвижения очевидно, что никак не связана с военными действиями армии Спартака в Италии.

Действительно, когда вас хотят убить, это никак не связано со свободой передвижения.

В 31.05.2024 в 23:51, Shizuma Eiku сказал:

К сожалению, такими отношения между людьми стали относительно недавно,

Да, где-то лет миллион тому. Как только оказалось, что страшнее человека никого нет - сразу основным видом борьбы за существование стала внутривидовая борьба. Исключение составляли краткие периоды после массовых вымираний и эпидемий вроде европейской чумы.

 

 

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

из истории мы знаем что всё было ровно противоположно последовательности, которую выстроил этот незадачливый человек. На первом этапе был просто обмен товарами между людьми (не между общинами), на следующем начали появляются злоупотребления (не только в торговле, шумерские архивы содержат абсолютно всевозможные договора, в т.ч. брачные), которые потребовали создания первых законов и бюрократического аппарата

Это не история, это ютуб-история.

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

Человеком пытаюсь быть

 

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

на слово никому верить вовсе нельзя.

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

нет особого смысла воевать за свои гены т.к. они и так не уникальны

Действительно, дарвинизм - лженаука. Тезис в начале моего сообщения подтвержден.

Попробуйте подумать о движущих факторах естественного отбора, в частности по параметру "ревнивость" - зависит ли этот процесс от того, родственники тебя в основном окружают или нет? Учтите, что неревнивость способствует выращиванию не своих детей (в случае женщин - направлению ресурсов мужа на поддержку чужих детей). Ознакомьтесь с концепцией эгоистичного гена.

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

По римским законам таким рабам полагалась казнь

Да-да, именно поэтому Спартак мог твердо рассчитывать, что их за государственный счёт доставят туда, где они ускользнут от этого.

В 01.06.2024 в 00:22, Shizuma Eiku сказал:

Римляне уважали законы во времена республики и при первых императорах...

Они и при многих средних императорах это делали. Кстати, если бы вы при любом Цезаре приехали бы в Рим и сказали "у вас тут не республика", вас бы повесили. На кресте. Или обратили в рабство. Римляне знали толк в правильном применении людей.

Изменено 1 Июня, 2024 в 07:33 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 01.06.2024 в 11:53, podlyinarod сказал:

Вы удивительно одарены везде, кроме химии

Он так не думает))

В 01.06.2024 в 11:53, podlyinarod сказал:

Это не история, это ютуб-история.

для вашего "оппонента", особой разницы нет)