Улучшенный аппарат для перегонки с водяным паром

[user2022]

В 01.06.2024 в 23:22, Shizuma Eiku сказал:

согласно литературным данным, отгонка можжевелового масла при пропускании пара через сырье, выходит на пик лишь к 7 часу, пик длится до 16 часов, а затем доля отгоняемого масла падает к 20 часам. Дежурить у аппарата весь день и продолжать перегонку столько времени я не вижу смысла т.к. некоторое количество масла и так получено,

При наличии оболочек попрочнее можно пробовать колебаниями давления и температуры выгонять. Типа сначала в бочку с крошевом растишки нагнать пара под давлением выше атмосферы - он согреет растишку и частично сконденсируется и растворит нужное и согреет. А потом оболочку отключить от источника пара и переключить на конденсатор с пониженым давлением - жижа в растишке закипит и понесет пар нужных веществ к конденсатору. Так заодно при годных перепадах давления и крошить растишку можно поменьше - ее клетки вполне может разрывать закипевшим при сбросе давления в горячем виде. Тогда отгоняемое может лететь существено побыстрее чем просто гонять пар вокруг слабо покрошеной растишки и ждать когда там что-то уже сможет из нее паралельно потоку пара вылететь. Теплоемкость у легких растишек достаточно мала т.к. и воды там мало и остальной массы - потому такие циклы набора давления и грева и сброса давления надо делать достаточно часто. Для начала источником пара можно пробовать бытовую скороварку - там около 1 бара над атмосферой годно безопасно можно держать. И оболочкой под отгоняемое вторую скороварку рядом. Но надо мутить пару управляемых клапанов и схему управления открывом-закрывом. И конденсатор должен успевать принимать сбросы пара без существенных потерь на выхлоп.

 

Ускорять вскипание жижи в растишке можно и давлением ниже атмосферы - так и побезопаснее может быть. Тогда надо буферную оболочку для хранения ничего низкого давления поставить через управляемый клапан за конденсатором. Напускать давление еще одним клапаном из атмосферы. Сначала как показано погреть растишку паром в нагреваемой оболочке при давлении атмосферы до 100ц примерно - потом закрыть клапан в атмосферу и открыть клапан в оболочку для хранения ничего достаточного размера (оттуда откачивать можно воздух чем-нить). Жижи в растишке также вскипят и полетят усиленее через конденсатор в сторону пустой оболочки. 

Изменено 2 Июня, 2024 в 12:42 пользователем user2022

[Begemot_555]

Вакуум очень сильно ускоряет процесс и зря вы боитесь что воронка лопнет. Она лопнет последней из всего. Ваш первый аппарат конечно хорош только тем что прост а главный недостаток - непосредственный контакт с нагревателем и вы гоните все подряд. Перегрев в области эфирных масел главный враг. Соорудите тогда уже хоть водяную баню что ли.

 

Но все равно это тупиковый путь. С пером надежнее а если его еще и попутно подогревать....

[Shizuma Eiku]

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

Проблема контакта электроплитки со стекляшками похоже еще большая.

Колбу достаточно просто поставит на электроплитку, ничего подгорать не будет; керамическая/ асбестовая сетка добавляются по желанию, это относится и к рассекателю при обогреве пламенем. Если же имеется ввиду, что стекло не выдержит, то это глупость - боросиликатные колбы (современные, старые Rasotherm и т.д.) позволяют кипятить жидкости даже на открытом огне. Если присмотреться внимательно, то у горлышка 500 мл колбы в которой я перегонял скипидар есть "ресничка" - такую прислали. Несмотря на дефект, она выдержала и нагревание горелкой Мекера и кипячение в ней жидкостей.

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

Из простого мож ставить кольцо из жести вокруг стекляшки на плитку и засыпать песком все - но потом при разборке песок будет все засыпать ниже. 

Песочная баня нужна только для нагрева веществ заметно выше 100^о С, в случае-же перегонки с паром, выше температуры кипения смеси, колба всё равно никогда не прогреется, т.е. температура в процессе будет немного ниже 100^о С (минус градус-два из-за естественного снижения давления т.к. опыты проводятся обычно выше уровня моря).

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

Степень измельчения растишки какая-то малая

Наоборот, я слишком много времени потратил на измельчение можжевельника, в принципе, без этого можно было обойтись. Мельницу в течении двух часов - дольше чем шла вся перегонка - я крутил только чтобы аккуратно и красиво провести опыт

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

и мало площади и фактически подавленых клеток - там может надо растирать до пасты (в ступке ?) и потом продавливать пар через пасту.

При перегонке с водяным паром нет нужды измельчать растительное сырье т.к. в её процессе вода и масло закипают прямо внутри клеток, разрывая их.

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

И вместо горячей воды греть растертую растишку уже можно пробовать магнетроном от СВЧ печки прямо внутри стекляшки.

Отличный совет чтобы лишиться волос и сжечь бытовую сеть вместе со всем, что к ней подключено.

В 02.06.2024 в 07:49, user2022 сказал:

Уже после открытия электромагнетизма и наработки дешевых магнетронов в хозбыт можно уходить от алхимических методов средних веков между вспышками техноцивилизаций когда греют огнем по стекляшкам снаружи.

В 02.06.2024 в 08:56, user2022 сказал:

Количество разных вариантов резьб там уже большое. И замерять их трудно по шагу т.к. витков мало.

Все аэраторы имеют резьбу М24.

[user2022]

В 02.06.2024 в 18:40, Begemot_555 сказал:

Перегрев в области эфирных масел главный враг.

В случае наличия в хозяйстве откачки - можно пробовать устраивать "взрывное кипение" жижи в растишках и при 20ц. Основная проблема перегонки как обычно может быть в малой проводимости грева газа без подвижности в малом давлении. А тут похоже надо делать подачу грева водяным паром низкого давления при тоже около 20ц. Т.е. в каком-то большом воздушном теплообменнике трубно-пластинчатом с обдувом воздухом (25..30ц ?) вентилятором вода должна кипеть при 20ц и такой пар полетит греть подавленые иголки. Потом сбрасывать давление еще раза в 2 меньше чтобы вскипело в иголках уже с маслом и полетело дальше в конденсатор. 

В 02.06.2024 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

резьбу М24.

Резьба М24 основной шаг это 3 милиметра. В хозбыте там скорее какой-нить из весьма мелких шагов. Мож порядка х1 или х1.5.

[Shizuma Eiku]

В 02.06.2024 в 08:56, user2022 сказал:

Ну и сам излив смесителя обычно предназначен для выпуска в атмосферное давление и уплотнение в поворотной части если оно есть держит весьма малое давление и может начинать протекать - хотя утечка обычно уходит в слив - но при платной воде это тоже потери. Потому идея вкручивания переходников в излив вместо насадок чтобы куда-нить отвести еще воду работает только с частью смесителей терпимо. Для части смесителей может быть трудно искать переходник с резьбы на штуцер.

 

На самом деле, штуцер вместо аэратора садится даже лучше самого аэратора из-за наличия хорошей прокладки, вода из него совершенно не протекает, хотя переходник вкручивается рукой. Надо бы сначала попробовать вкрутить штуцер, а потом писать.

[user2022]

В 02.06.2024 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

слишком много времени потратил на измельчение можжевельника,

На фотке иголки в колбе примерно целые.

В 02.06.2024 в 19:58, Shizuma Eiku сказал:

штуцер вместо аэратора садится даже лучше самого аэратора из-за наличия хорошей прокладки,

Проблема протечки может быть в другой части излива - если излив поворотный - то там уплотнение парой резиновых колец или меньше и обычно изношеных от грязной воды. Оно течет даже под давлением столба воды в изливе уже бывает.

[Shizuma Eiku]

В 02.06.2024 в 19:55, user2022 сказал:

В случае наличия в хозяйстве откачки - можно пробовать устраивать "взрывное кипение" жижи в растишках и при 20ц.

Перегонка с паром под разряжением обычно неэффективна. Наоборот, повышение давления существенно повышает ее эффективность.

В 02.06.2024 в 19:55, user2022 сказал:

Основная проблема перегонки как обычно может быть в малой проводимости грева газа без подвижности в малом давлении.

Какого газа?

В 02.06.2024 в 19:55, user2022 сказал:

. А тут похоже надо делать подачу грева водяным паром низкого давления при тоже около 20ц. Т.е. в каком-то большом воздушном теплообменнике трубно-пластинчатом с обдувом воздухом (25..30ц ?) вентилятором вода должна кипеть при 20ц и такой пар полетит греть подавленые иголки. Потом сбрасывать давление еще раза в 2 меньше чтобы вскипело в иголках уже с маслом и полетело дальше в конденсатор. 

На самом деле, именно провести перегонку с паром под разряжением совершенно не проблема - достаточно подключить любой аппарат (хоть классический, хоть описанный мной) к вакууму, если колбы не треснут, то она пойдет без проблем. Её главной проблемой является снижение доли отгоняемого, неводного, компонента в паре.

В 02.06.2024 в 19:55, user2022 сказал:

Резьба М24 основной шаг это 3 милиметра. В хозбыте там скорее какой-нить из весьма мелких шагов. Мож порядка х1 или х1.5.

Нет, там он один на все аэраторы.

В 02.06.2024 в 20:03, user2022 сказал:

На фотке иголки в колбе примерно целые.

А какие они вообще должны быть?

Разрываются клетки, а не сама хвоя - ткани растений и не могут разрушиться т.к. состоят из целлюлозы и лигнина.

[user2022]

В 02.06.2024 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

чтобы лишиться волос

Вывод пара из нагреваемого СВЧ полем объема можно делать тонкой трубкой через стенку камеры. Там вылетит мало поля. Основная проблема может быть с перегревом т.к. трудно контролировать температуру внутрях. И греет обычно сырое больше сухого и снаружи пачки сырятины.

В 02.06.2024 в 20:05, Shizuma Eiku сказал:

Какого газа?

Остатков газов атмосферы и рабочей воды.

[Shizuma Eiku]

В 02.06.2024 в 10:11, aversun сказал:

 

Схема этого аппарат неактуальна - во-первых, колба в которую поступает пар должна быть наклонена, а трубка через которую он подводится изогнута - это необходимо для повышения эффективности отгонки. Во-вторых, там не хватает тройника после паровика.

[user2022]

В 02.06.2024 в 20:05, Shizuma Eiku сказал:

А какие они вообще должны быть?

Скорее растертые в пасту. Там мельница мож как для муки нужна. Ну или для крупы хотя бы.

В 02.06.2024 в 20:05, Shizuma Eiku сказал:

там он один на все аэраторы.

С сайта реальных комерческих продавцов аэраторов населению - 

Диаметр резьбы, мм

16

16,5

18

18,5

20

21,5

22

24

28

15

 

Это вторая причина после протечки узла поворота излива по уплотнению почему нету смысла делать мелкие водоструйные насосы типа на резьбу вместо аэратора - слишком много версий надо делать.

Изменено 2 Июня, 2024 в 17:17 пользователем user2022