Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 23.07.2024 в 23:32, dmr сказал:

работяга создал свою прибавочную стоимость, а средство производства свою долю прибавочной стоимости, а поскольку средства производства принадлежали буржуину, то ему же по совести и принадлежит эта прибавка

Чаще всего:

1. Средства производства созданы таким же трудом с такой же долей прибавочной стоимости.

2. У буржуина есть мохнатая рука во власти, а у работяги нет.

[dmr]

В 24.07.2024 в 02:24, podlyinarod сказал:

значительную долю тут играет индустрия манипуляции общественным сознанием

Кто платит тот и музыку заказывает 

[podlyinarod]

В 23.07.2024 в 23:46, Shizuma Eiku сказал:

сейчас полным полно работников, являющихся владельцами узкоспециализированных профессиональных инструментов, которыми они и работают. Раннему марксизму упор на владение средствами производства был нужен чтобы оправдать захват фабрик у частных владельцев. О владении средствами производства ни Маркс ни Энгельс с современными учеными спорить не смогли бы т.к. на любое их заявление нашлась бы куча исторических примеров

Являющихся легкой рябью на поверхности моря типичных ситуаций, когда владелец средств производства - капиталист.

[dmr]

В 24.07.2024 в 02:39, podlyinarod сказал:

буржуина есть мохнатая рука во власти, а у работяги нет.

Абсолютно не обязательно. Сейчас работяги своими кляузами скорее разорят буржуина, поэтому и сидят, типа пусть нам платят больше, и выгонят мигрантов. А когда уехали мигрантов, так и не пошли на их места работать. Потому что лентяи и нытики

В 24.07.2024 в 02:39, podlyinarod сказал:

Средства производства созданы таким же трудом с такой же долей прибавочной стоимости

С такой же долей в стоимости средств производства)

Типа а что раньше, яйцо или курица)

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 00:30, dmr сказал:

Бизнес это всегда обязательства, которые необходимо выполнить. Это могут быть кредитные, производственныые, договорные, арендные обязательства, и куча чего угодно. Когда человек чтобы начать бизнес говорит семье, переезжаем в маленькую комнату, кушаем пока мало, и если повезёт заработаем. Это риск, куда больший чем сегодня что то не покушать.

Укрупнение капитала с поглощением мелких предприятий крупными говорит о том, что эта ситуация мало типична. Кроме областей поденной работы, которые крупные игроки ещё не приобрели.

Лет 10 назад в регионах (где я тогда жил) было море продуктовых магазинчиков в почти каждом втором доме. Когда туда пошли крупные сети, владельцы этих магазинчиков стали волком выть, а потом массово позакрывались почти все. Вот примерно так.

В 24.07.2024 в 00:37, dmr сказал:

В 24.07.2024 в 00:33, podlyinarod сказал:

ещал(а) кое-что?

Цитата

Хочу богатого, умного, красивого мужчину, и чтобы обязательно щедрого, и чтобы катал меня на красивом большом автомобиле, и чтобы всегда и во всём со мной соглашался, и чтобы проводил время только со мной, и чтобы на других не смотрел, чтобы дышал мной, и каждый день в нашем красивом большом и светлом доме пахло свежими цветами!
- А ты ему за это что?
- Писечку.

А на практике получается, что 95% таких особ начинают торговать собой более или мене крупным оптом. Описанных мужчин то раз-два и обчёлся. Приходится заводить шуры-муры с другими. Ну и обмануть тут - хороший тон. Доходит до того, что в общении возникают фразы типа "настоящая женщина!" по отношению к "золотоискательнице", "раздевшей" мужчину при разводе.

Изменено 23 Июля, 2024 в 21:51 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 24.07.2024 в 00:24, podlyinarod сказал:

В условиях становления капитализма, как в Европе в 18 - начале 19 вв, когда было множество и крупных, и мелких капиталистов и ещё не сложились олиго- и монополии, захвату капиталистами и их группами контроля над властью сравнительно успешно препятствовали конкуренты; зависть конкурентов и их боязнь того, что их вытеснят нерыночными методами, частенько становились причиной "постановки на вид" и совместного опускания захватчиков.

Во времена становления европейского капитализма сами капиталисты ни в коем случае не были разрозненными индивидуумами, именно тогда они были и действовали как члены своих социальных групп. Например, протестанты были сектантами, по современной классификации тоталитарными сектами, в рамках своего круга они действовали сообща, в т.ч. и в торговле и производстве. В католической Европе ранние капиталисты также занимались капитализмом как части своих социальных групп - например, входили в соответствующие гильдии, получали королевские разрешения и привилегии на торговлю, земли для организации производства и т.д. В России капиталисты были связаны преимущественно с купцами, а если нет, то с царем. И так было всегда, скажем, американская внешняя политика в первую очередь защищает американские коммерческие интересы в капиталистическом мире, как и политика Кремля российские, вплоть до использования ресурсов государственных спецслужб.

В 24.07.2024 в 00:24, podlyinarod сказал:

Сейчас очевидно (черт, она была очевидна ещё Победоносцеву, ехидно и совершенно справедливо прохаживавшемуся по европейской демократии, показывая её опереточность), что ныне это не работает.

Во времена Победоносцева  во всей Европе вроде всего одна демократия была - Франция, да и то только с 1871.

В 24.07.2024 в 00:24, podlyinarod сказал:

Тогда и сложился тезис о балансе ветвей власти

Исторически разделения ветвей власти в большинстве стран никогда не было т.к. они большую часть истории функционировали как монархии. Скорее всего, разделение ветвей власти это специфическое ограничение для государств отличного от монархий типа, чтобы не перейти к таковой.

В 24.07.2024 в 00:24, podlyinarod сказал:

общественном договоре

Надо ли выполнять то, на что ты не соглашался?

 

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 00:40, dmr сказал:

Кто платит тот и музыку заказывает

А я о чём?.. Свобода сделки ёк.

В 24.07.2024 в 00:42, dmr сказал:

Сейчас работяги своими кляузами скорее разорят буржуина

Это иллюзия.

В 24.07.2024 в 00:42, dmr сказал:

С такой же долей в стоимости средств производства)

Типа а что раньше, яйцо или курица)

«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 00:50, Shizuma Eiku сказал:

сами капиталисты ни в коем случае не были разрозненными индивидуумами, именно тогда они были и действовали как члены своих социальных групп

Согласен (к примеру, первые капиталисты-обувщики были, банально, мастера обувных средневековых цехов, переведшими своих подмастерьев в наемные работники - кстати, это их не радовало, ибо раньше подмастерье мог стать мастером, а теперь с гораздо меньшей вероятностью мог стать капиталистом), но это мало что меняет.

[Shizuma Eiku]

В 24.07.2024 в 00:25, dmr сказал:

Всё сразу меняется, а именно цифры оплаты

Согласен, работающие на транснациональные корпорации даже в среднем звене хорошо зарабатывают, это тебе не частники-капиталисты

В 24.07.2024 в 00:33, podlyinarod сказал:

Тут сразу возникает дилемма: а допустимо ли для того, чтобы быть счастливым, делать несчастливым другого человека?

Конечно допустимо, это вообще не вопрос. Однако, как более-менее мудрый человек, я отлично понимаю что цели, ведущие к несчастью других людей, сомнительны сами по себе и вероятней всего сделают несчастным и меня впоследствии. Поэтому это недостойные цели.

Также нужно отметить, что нельзя прожить, никого не расстроив т.к. это часто персональная реакция другого человека, либо обстоятельства и от тебя лично ничего не зависит. Надо это понимать и просто пытаться приносить меньше стресса другим.

В 24.07.2024 в 00:33, podlyinarod сказал:

А тем более того, кому обещал(а) кое-что?

А что, все обещания исполняются? Нет конечно, ситуация может быть такой, что обещанное попросту невозможно или глупо выполнять. Поэтому невыполнение клятв это неприятная реальность, но сама суть клятвы именно в том, чтобы её выполнить и к этому нужно стремиться.

Изменено 23 Июля, 2024 в 22:01 пользователем Shizuma Eiku

[dmr]

В 24.07.2024 в 02:46, podlyinarod сказал:

говорит о том, что эта ситуация мало типична.

Кому и куда она говорит.

Мыслить надо не готовыми формулировками а жизненными ситуациями

 

Чем больше бизнес, тем выше риски. Чтобы понять логику родителей, нужно родить детей, чтобы понять риски бизнеса, надо сделать бизнес 

В 24.07.2024 в 02:59, Shizuma Eiku сказал:

ситуация может быть такой, что обещанное попросту невозможно или глупо выполнять

Поэтому видимо создали процедуру банкротства физ лиц, дармоедов дебилов набравших бездумно кредитов, и не желающих отдавать 

В 24.07.2024 в 02:59, Shizuma Eiku сказал:

более-менее мудрый человек

Я бы сказал более чем самонадеянный))