Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[москатель]

В 30.07.2024 в 21:17, Shizuma Eiku сказал:

А производством должна заниматься некая община?

А то! Общие интересы, зарплата ТАК высока, что на соседскую и не заглядываются (зарплату, в смысле). Время вместе проводят. Едят тоже. Некоторые спят. В России - община - традиционная скрепа)

 

В 30.07.2024 в 21:17, Shizuma Eiku сказал:

Это советские люди в булочные на такси не ездили

за мкадом)

[Shizuma Eiku]

В 30.07.2024 в 20:42, москатель сказал:

Общие интересы, зарплата ТАК высока, что на соседскую и не заглядываются (зарплату, в смысле).

Реальным общим интересом будет только зарплата.

В 30.07.2024 в 20:42, москатель сказал:

Время вместе проводят.

И романы, и брак внутри рабочего коллектива - и для будущих детей уже место работы готово. Получается прямо как у древних рабов или крепостных крестьян, приписанных к заводу - и родители работают вместе, и их потомки

[москатель]

В 30.07.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

Реальным общим интересом будет только зарплата.

Эх, Шизума. Реально Вы просто не работали в таких коллективах. Как-то я временно назначил вместо себя девушку директором. Вернее не девушку - толстую бабищу, говорившую матом так, что я порой не понимал о чём она и переспрашивал:  послушал ваш разговор (она с коммерсами обсуждала договор) и не понял: так заводские согласны на наши условия? Мои просьбы "сбавить" долю мата в деловых разговорах они (её друзья детства - один сын директора завода, другой - сын армейского чина) просто не понимали. Она со своей бандой сделали своё дело - дали мне время разобраться с химией. И я её ушёл. И вот вдруг один из рабочих как-то мне выразил сожаление о том, что она ушла. Я: вы теперь не до ночи, а до 17:00 работаете, по выходным отдыхаете, зарплата во время и в размере - как обещано, так? Он: так, но... как-то всё ж таки было... (подбирал слова)...веселее, что ли, по семейному. Я прервал их веселья, когда засёк, что она, кроме баночек пива в жару, баночки с водкой выдавала им в выходные!

Трудно понять душу русского человека Труда. Трудятся до поздна, им недоплачивают - а они оправдание придумывают такому начальнику: так, ведь, ситуация-то в стране - ох, непростая, этить-колотить, да и на других предприятиях - не лучше - мне давеча сосед Семёныч рассказывал: има и вовсе не плотют второй месяц!

 А платишь в срок, и в размер договорённости - подозревать начинают: эта скоко ж он с нашего труда гребёт-то, что так нам плотит-то так легко-то? Уу живоглот! Прав был этот Маркса - иксплуататора токо могила справит. А давеча, слышь - с нами наравне удумал мешки таскать - чтоб доказать, что труд наш - тьфу - дело пустяшное! А ты кажный день так потаскай, а-а? А то знам мы вас капыталистов!

В 30.07.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

И романы, и брак

- не единственные варианты проявления сексуальных отношений меж людьми, мол/чек)

 

В 30.07.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

у древних рабов или крепостных крестьян, приписанных к заводу

не было совместных мероприятий с ИТР и служащими в лаборатории. Где пили чаи, вино и ели всякие вкусности с музыкой и обсуждением курьёзных случаев на работе. "И я там был мёд, пиво пил, по усам текло..." (я не пил - хворь не рекомендовала)

[москатель]

Цитата

Но ведь не может быть так, чтобы среди тысячи дорог не нашлось верной!

(братья Стругацкие).

Да, но и

Цитата

Нет в Мире дороги, над которой бы не светила Звезда

Эмерсон  Р.У.

[Shizuma Eiku]

В 30.07.2024 в 21:44, москатель сказал:

Я прервал их веселья, когда засёк, что она, кроме баночек пива в жару, баночки с водкой выдавала им в выходные!

В 30.07.2024 в 21:44, москатель сказал:

Трудно понять душу русского человека Труда. Трудятся до поздна, им недоплачивают - а они оправдание придумывают такому начальнику: так, ведь, ситуация-то в стране - ох, непростая, этить-колотить, да и на других предприятиях - не лучше - мне давеча сосед Семёныч рассказывал: има и вовсе не плотют второй месяц!

 А платишь в срок, и в размер договорённости - подозревать начинают: эта скоко ж он с нашего труда гребёт-то, что так нам плотит-то так легко-то? Уу живоглот! Прав был этот Маркса - иксплуататора токо могила справит. А давеча, слышь - с нами наравне удумал мешки таскать - чтоб доказать, что труд наш - тьфу - дело пустяшное! А ты кажный день так потаскай, а-а? А то знам мы вас капыталистов!

И это прекрасно демонстрирует живость ума наших людей.

В 30.07.2024 в 21:44, москатель сказал:

не было совместных мероприятий с ИТР и служащими в лаборатории. Где пили чаи, вино и ели всякие вкусности с музыкой и обсуждением курьёзных случаев на работе. "И я там был мёд, пиво пил, по усам текло..." (я не пил - хворь не рекомендовала)

Если у древних рабов, то были конечно! В праздник Сатурналий (по времени проведения примерно соответствовавшего нашим новогодним праздникам) занятия в школах прекращались, государственные учреждения не работали, преступники не наказывались, а люди устраивали совместные празднества и трапезы, вне зависимости от своего социального положения, причем хозяева должны были прислуживать рабам. Но такое конечно никогда не экранизируют в американских фильмах про рабовладение т.к. сейчас хозяева в США своим работникам не прислуживают даже на Рождество

[St2Ra3nn8ik]

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Это очень сомнительная мера - кому какая разница что о них думают другие. Людей вокруг слишком много, чтобы всерьез воспринимать мнение каждого.

Люди сами перед собой будут стыдиться бить баклуши.

 

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Рабочий день вообще-то требует ок. 9 часов, вероятно и больше - с таким не остается времени ни на что, да и сил уже не будет. А людям ведь надо жить, развиваться, общаться и т.д.

Современный рабочий день. Развитие автоматизации производства при условии занятости каждого трудоспособного (не обязательно на заводах, можно и в артели, и даже ИТД, лишь бы честный полезный труд) позволит сократить рабочий день и освободить людей для их саморазвития, для семьи, культуры, для хобби, да даже периодически - для каких либо адекватных развлечений.

 

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

А музыканты, а художники, им что, нужно вступать в госорганизацию, чтобы иметь оправдание перед полицией почему они посреди рабочего дня по пустому городу гуляют когда все на работе?

По крайней мере удостоверение, что музыкант (художник, артист, актёр и т. д.) должно наличествовать.

 

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот я не хочу работать и 4 часа, а хочу жить по-своему, что дальше?

А жрать хотите? А покупать нужные вещи хотите?

 

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Ну, и что есть coциaлизм тогда? Если смена владельца средств производства - как в классическом марксизме - то это уже многократно пытались сделать и ничего не вышло.

0. Не только. Не столько смена, сколько обобществление средств производства (фабрик, заводов; ваши молотки, дрели, и небольшие станки в вашей домашней мастерской при вас и останутся, только в аренду не отдавайте, сами на них трудитесь). Это и отсутствие эксплуатации человека "человеком", и всестороннее развитие каждого, без ущерба для окружающих.

1. Потому что теорию не создали ещё. А Coциaлизм это вам, милорд, не фунт изюма, чтобы хорошо вышло, его с умом строить надо, а не абы как. Только так он выйдет хорошо и в идеале без жертв.

Но в любом случае попытка его построения в Coюзe была хотя и не полностью успешной (проблем за всю его историю хватало, если бы их не было, Coюз бы до сих пор существовал), но дала ценные знания, и показала, что можно жить и лучше, чем до него было и после. Эти знания нужно систематизировать и на их основе теорию строить.

 

В 28.07.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Если социализм есть добросовестная социальная политика со стороны государства - пенсии, бесплатное образование, трудоустройство и т.д. - то мы и так к этому идем медленными закономерными изменениями.

0. Это пока...

1. Нас давно тянут в oбpaтнoм нaпpaвлeнии.

 

В 28.07.2024 в 23:44, москатель сказал:

Вы - хороший Человек. Думающий. У меня сейчас приступ случился. Давно не было.  Ночью почему-то. Пройдёт. Проходит. Мне надо до 22-00 заказ сдать. А после я хорошо подумаю. И напишу. Спасибо Вам. Я всегда неплохо к Вам относился - и как вижу - правильно. Вы - думающий и, наверное, страдающий человек. Не фанатик и не глупец хайпующий или спорящий ради кайфа.

Спасибо Вам за отзыв. Надеюсь, у меня получится сделать действительно доброе.

 

В 29.07.2024 в 11:28, podlyinarod сказал:

А некоторых нужно не исправлять, а уничтожать. Это биология - без отбора любой вид вырождается.

0. Сможете безошибочно отличить одних от других?

1. Это биология - генный редактор вам в руки (для снижения внутривидовой агрессии) вместо казнительной евгеники.

 

В 29.07.2024 в 18:48, москатель сказал:

Давайте без гневных обличений чубайсов и кудриных порассуждаем: а как всё же можно создать "Град НЕобречённый" или НИИЧАВО.  Полдень в новых условиях?

Думаю, важно разработать теорию воспитания, но не как у Стругацких (с интернатами), а чтобы учить будущих родителей грамотному воспитанию детей в семье, чтобы те Людьми вырастали. Понимаю, что это пока общие пожелания, но с чего-то  начать нужно, хотя бы дискуссию.

 

В 29.07.2024 в 20:53, Shizuma Eiku сказал:

Да. чтобы самими стать рабовладельцами над своими вчерашними хозяевами

Те, кто так делает, имеют мировоззрение раба. Именно поэтому классик настоятельно рекомендовал по капле выдавливать из себя раба (добавлю, и рабовладельца). Pa6cтвo нe имeeт пpaвa нa cyщecтвoвaниe!

 

В 30.07.2024 в 17:17, Shizuma Eiku сказал:

Да, я представляю атеросклеротичного депутата от KΠPΦ, который языком Леонида Ильича болеет за судьбы людей и промышленности, но в реальности даже отдаленно не представляет что такое авиастроение.

OΠPΦ давно не кoммyниcты. Рядовые члены часто - да, а "вepxyшκa" - точно нет! Эта организация просто πpимaнκa и не более.

 

PS. Усё. На сегодня хватит. Не общеаю, что каждый день в этой теме буду писать, на ответ по часу уходит, а хочется научстатьи почитать...

 

ΠΣ. Эх, мне бы 240 часов в сутках...

 

Изменено 31 Июля, 2024 в 20:40 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Люди сами перед собой будут стыдиться бить баклуши.

Это фантастика...

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Современный рабочий день. Развитие автоматизации производства при условии занятости каждого трудоспособного (не обязательно на заводах, можно и в артели, и даже ИТД, лишь бы честный полезный труд) позволит сократить рабочий день и освободить людей для их саморазвития, для семьи, культуры, для хобби, да даже периодически - для каких либо адекватных развлечений.

Во-первых, рабочий день заметно меньше 8 часов еще никогда всерьез не обсуждался, не говоря о его введении на практике. Во-вторых, так попросту не будет - люди всегда будут неявно бороться за спихивание своей работы на других, поэтому вместо общества где все работают равномерно по 4 часа, реально будет общество где часть работает по 8, а часть ничего не делает.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

По крайней мере удостоверение, что музыкант (художник, артист, актёр и т. д.) должно наличествовать.

Ну вот и дошли до репрессий - а кто это удостоверение выдавать будет, союз художников/ музыкантов, оформленный в госслужбу? Они выдадут удостоверения своим друзьям и тем кто нравится правительству и получится так, что в стране полно художников соцреалистов и православных казачьих хоров, а все остальные направления маргинальны и за ними гоняется полиция, чтобы их представителей на завод отправить и чтобы они перестали рисовать и петь как им нравится. В СССР в определенный момент реальность очень близко подошла к этому, а это при том, что в раннем СССР, наоборот, декларировалась свобода творчества и правительство всячески приветствовало авангард в искусстве.  Отсюда и разница - сравни стих Маяковского про советский паспорт с убогими произведениями брежневской эпохи. Также нужно помнить, что люди искусства очень завистливы и эмоциональны, поэтому они будут давать удостоверения только тем, кто хуже их, а тем кто лучше никогда не дадут.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

А жрать хотите? А покупать нужные вещи хотите?

Не сильно Но как я удовлетворю свои потребности это ведь моё личное дело, эти вопросы не должны касаться государства.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Не только. Не столько смена, сколько обобществление средств производства (фабрик, заводов; ваши молотки, дрели, и небольшие станки в вашей домашней мастерской при вас и останутся, только в аренду не отдавайте, сами на них трудитесь). Это и отсутствие эксплуатации человека "человеком", и всестороннее развитие каждого, без ущерба для окружающих.

Ну "обобществили" средства фабрики - на следующей день с них ушел весь управляющей персонал, а через месяц среднее звено т.к. ему перестали платить зарплату. Что дальше? Просто такое "обобществление" уже многократно осуществлялось во многих странах в 20-м веке и каждый раз оно заканчивалось полной катастрофой. Это не работает, что однозначно подтверждено практикой.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Потому что теорию не создали ещё. А Coциaлизм это вам, милорд, не фунт изюма, чтобы хорошо вышло, его с умом строить надо, а не абы как. Только так он выйдет хорошо и в идеале без жертв.

Теории нет, социализм неизвестно что есть такое, но его нужно строить

Напоминает философский камень алхимиков, кстати. Заманчивая в общем смысле теория, особенно для посторонних, а с практической стороны дичь. Возможно, нам стоит взглянуть на социализм так, как на задачи алхимиков посмотрела бы современная наука. Ртуть в золото превратить возможно при помощи ядерных реакций, но это трудно и невыгодно, гораздо проще извлекать золото из месторождений. Сделать человека бессмертным вообще нереально - даже "замороженный" в 20-и летнем состоянии он довольно быстро умрет от других причин; клонирование не есть создание идеально точных копий т.к. на каждую ДНК при репликации приходится по ошибке в среднем; всякие электронные копии это вообще программы т.е. роботы. Т.о. при более разумном взгляде мы понимаем, что некоторые задачи алхимиков решить возможно, некоторые невозможно в принципе, но именно создать философский камень нет. Так будет и с социализмом - задачи пенсий, обеспечения базового дохода, бесплатного образования и жилья и т.д. рано или поздно будут решены, но решены они будут не путем изобретения общей для них волшебной штуки (ага, обобществить заводы ), а путем длительной кропотливой работы в каждой сфере отдельно. Может будет так, что люди научатся быть счастливыми и без пенсий и работы - в этом тоже есть смысл.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Это пока...

1. Нас давно тянут в oбpaтнoм нaпpaвлeнии.

Что будет дальше целиком зависит только от нас самих. Но я думаю что когда власть перейдет к миллениалам, они во всех странах попытаются создать нечто вроде бедной версии общества всеобщего благосостояния просто потому что не любят работать. Очень приблизительно - бесплатное жилье и пицца с доставкой как минимальный социальный пакет который обеспечивает государство.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Те, кто так делает, имеют мировоззрение раба. Именно поэтому классик настоятельно рекомендовал по капле выдавливать из себя раба (добавлю, и рабовладельца). Pa6cтвo нe имeeт пpaвa нa cyщecтвoвaниe!

еще раз хочется подчеркнуть, что древние рабы жили в лучших условиях (со скидкой на рост уровня жизни из-за развития технологий), чем современный рабочий класс. По крайней мере, рабы не были вынуждены искать себе работу и фальшиво показывать как она им нравится, чтобы быть сытыми, одетыми и чтобы им было где жить. Ну а то что про рабство показывают в кино и пишут писатели ничего общего с реальной практикой рабовладения не имеет. Если телепортировать римлянина эпохи Августа к братьям Стругацким, то он бы сказал что в СССР вовсе нет свободных людей, а абсолютно все рабы, хоть и формально называются гражданами. Про США он сказал бы что большая часть населения там ещё хуже чем рабы и ведут себя как проститутки, а ими правит небольшая прослойка олигархов, собственно, государственный строй в США - олигархическая республика вроде Карфагена. И ни в СССР, ни в США нет граждан. И тут ещё недалекие писатели из 19-го и 20-го веков, не имея малейших исторических знаний, варнякают про древнее рабство свои патетические бредни...

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Эх, мне бы 240 часов в сутках...

Я тоже часто ловлю себя на мысли что мне не хватает дополнительных 2-4 часов в сутках. С 26-28 часами я бы всё успевал.

Изменено 31 Июля, 2024 в 22:08 пользователем Shizuma Eiku

[бродяга_]

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Понимаю, что это пока общие пожелания, но с чего-то  начать нужно, хотя бы дискуссию.

 1 начинать надо с ошибок прошлой попытки, иначе это танец на граблях.

2 нельзя путать желания и мечтания. здесь есть существенная разница.

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

чтобы учить будущих родителей грамотному воспитанию детей в семье

интересно посмотреть на эту грамоту или

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

По крайней мере удостоверение,

на управление таким сказочным государством гарантирующие от ошибок прошлой попытки.

 

[бродяга_]

В 31.07.2024 в 23:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Рядовые члены часто - да, а "вepxyшκa" - точно нет!

в чем причина? ведь по твоему гниение рыбы идет с головы.

давай помечтай о не загнивающей голове.

хотя бы кто из прошлых правителей был более близок.

с кем сравнить и на кого равняться из прошлых?

[бродяга_]

 

 

Изменено 1 Августа, 2024 в 05:01 пользователем бродяга_