Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 27.07.2024 в 15:09, dmr сказал:

абсолютно равноправных договорных отношений не существует в принципе

Существуют. На рынке, который не контролируется одной из сторон.

Капитал контролирует политическую сцену, и соответственно рынок.

Значит, договора труд-капитал при капитализме не "чуть-чуть", а существенно неравноправны.

 

Вот пример, на злободневную тему: в России уже под 20 миллионов мигрантов. Капитал завозит их, регулируя госполитику по этому поводу, для сбивания цен на труд народа (уже прямое нерыночное вмешательство в те самые договора, хотя номинально по Конституции типа власть у народа и при понимании экономики он бы ещё подумал, надо ли ему такое счастье). Работают они в самых разных сферах. И одна из основных - строительство. Вы замечаете падение стоимости жилья в РФ для потребителей в результате?.. Налицо только рост денег у предпринимателей и коррупционеров прежде всего.

Вас послушать, так и рабство ничего страшного, ведь в Греции и Риме довольно приличное число рабов в конце концов выкупались на волю. Просто форма трудового договора, ну немножко неравноправного, и что? Абсолютно равноправного ведь не бывает.

 

В 27.07.2024 в 15:09, dmr сказал:

Не равноправие трудовых договорных отношениях это как раз таки неравновесная ситуация она бывает в обе стороны неравноправная периодически

Вы наводите тень на плетень. Понятно, что есть и случаи, условно, когда монашка убила уголовника, и случаи, когда уголовник убил монашку - значит ли это, что уголовники и монашки одинаково криминогенны? Важна ведь "равнодействующая сила" - кто в итоге выигрывает больше. У капитала влияние на политику (а это и правоприменение, и правосоздание) принципиально сильнее - значит, он и выигрывает.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Я поражался, когда началось "похмелье" после перестройки, хайпожорам, следовавшим за маятником общественного мнения, которые начали писать о том, что количество жертв репрессий намного преувеличено

Обратите внимание на дату публикации. Это как раз писалось в 1991 году. Просто человек, историк, не просто эмоционировал, а работал в ЦГАОР (архив такой) с первичными материалами (бюрократией лагерей).

Документы - это тебе не лобио кушать и читать цифры репрессий у Солженицына, Разгона и Волкогонова, дебил.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Как может какой-то мужчина (если он не мудак, конечно), стуча клавишами калькулятора спокойно читать вот такое:

Цитата

В марте 1940 г. в системе ГУЛАГа действовали 90 «домов младенца» (в них было 4 595 детей), матери которых являлись заключенными[11]

И что тут такого? Разве все матери криминально чисты? Неужели? И их следовало освободить от наказания до совершеннолетия детей? Это означает - вообще освободить. Не будет ли это немного несправедливо по отношению к тем детям и их матерям, которым преступления этих нанесли вред? Мозг включи, если яйца уже не работают.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Важен сам факт массовых убийств, издевательств, использования рабского труда 

(О рабовладельческо-феодальной сущности коммунизма:

Ну конечно, а то, что вплоть до 1960-х в США, например, существовали места для негров и места для белых - ничего страшного.

Массовых убийств в СССР не практиковалось. В отличие от Германии (нормальный капитализм, кстати).

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

И воображение. Вообразите себя среди этих незначительных **** тыс человек. Вас расстреливать ведут или вы в колонне зеков идёте или мёрзнете и голодаете хрензнает где. Не на цифры смотреть надо, а на конкретных живых (они были живыми!) людей.

Взгляните:

На красивые мордашки как на показатель безгрешности реагируют как раз мудаки без мозга.

У меня, живи я в то время, не было бы особого выбора. И живыми были и жертвы белых...

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Соловки, а потом убита (вместе с 1-ым соловецким этапом). Пишут даже, что 1-ый этап не расстреливали, а забили обмотанными металлом палками. У того, кто руку поднял на вот эту конкретную девушку тоже

В 27.07.2024 в 13:27, podlyinarod сказал:

яйца

были?

Мозгов у тех, кто описывает забой заключенных обмотанными железом палками, явно нет. Это - прости, дедужко - нетехнологично. Хочешь провести массовых убийств - спроси нацистов как!

К примеру, польских военнопленных они расстреляли.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

А теперь посмотрите на фотографии расстрелянных, забитых парней, мальчишек, девушек, стариков и пожилых женщин - хотя бы с десяток. Не надо тысячи. Важно видеть конкретные лица людей, а не цифры, описывающие их количество.

А посмотрите на фотографии миллионов погибших от разрухи, голода, вызванных гражданской войной, развязанной белыми? Ах да, их фото-то не очень-то сохранились - их очень мало было, ведь фотография тогда была дорогим удовольствием, так что как раз "белая кость" и может массово вывалить фотокарточки в красивых нарядах: сочувствуйте нам, мы все безвинные жертвы!..

Были безвинные жертвы? Были, куда ж без них. Они всегда в такие моменты бывают. В Великую Французскую и последующие годы ТАМ погибло вдвое больше народу в процентном соотношении, чем в 1917-1922 ТУТ.

Все ли жертвы были безвинными? Да щас, мозги включи.

Я уже не буду говорить о том, что жертвы белых тоже отнюдь не все были злодеями.

 

 

Изменено 27 Июля, 2024 в 16:35 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

На рынке, который не контролируется одной из сторон.

УТОПИЯ

Неконтролируемый рынок это 90е

Такое вам надо?

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

Значит, договора труд-капитал при капитализме не "чуть-чуть", а существенно неравноправны.

Это чуть чуть, бывает туда сюда

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

Капитал контролирует политическую сцену, и соответственно рынок.

К трудовым договорам это по итогу мало влияет 

[Shizuma Eiku]

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Когда две стороны находятся в неравноправном положении (конкретно - в смысле политического влияния и в смысле жизненной необходимости заключения договора), эти договорные отношения содержат элемент эксплуатации.

Договор может быть составлен в пользу любой из сторон и он может быть честным и честно исполнятся, вопрос не в добросовестности. Даже честный договор никак не отменяет факта того что участники соглашаются добровольно на эксплуатацию.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Бред. Где у меня утверждение, что это способ именно искоренения преступности?

Если ты хочешь калечить людей не ради искоренения преступности то ты плохой человек...

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Это способ борьбы с нею. Страны, где рубят руки, есть.

Однако, и там преступность никуда не делась, следовательно, мучения несчастных людей были абсолютно напрасны.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Для идиотов: у разных людей разная приемлемость риска и разное воображение.

Для тех кто плохо читает: преступления совершаются без учета рисков наказания, а по другим причинам. Это отлично известно из многовековой практики, следовательно, и ужесточение наказания смысла не имеет.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Остаётся только отменять уголовный кодекс, ведь наказания ничего не исправляют? Или что вы хотели донести?

Я только за!

На протяжении нескольких веков наблюдается чрезвычайно постоянный тренд - законы становится всё более продуманными и многочисленными, силовые структуры постоянно растут, а преступлений становится всё больше и больше. Если сравнить уровень преступности в 18-м веке в России (когда полиции почти не было), то по сравнению с современностью это просто другая планета. Следовательно, ужесточение законодательства и вложения в силовые структуры лишь кажущаяся полезной мерой, а в реальности она безусловно приводит к обратному эффекту.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Блин, ну с кем вы спорите, с какими голосами?!! Где я говорил, что закон мудр и священен?

Тогда где основание чтобы по закону людей калечить и автоматически приписывать преступнику согласие с принятым законом?

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Тем не менее, люди, ворующие и за это теряющие руки, находятся.

Будем надеяться, что эти случаи единичные и уйдут в прошлое в обозримом будущем.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Ну да, а то, что они являются средством обмена и имеют товарную ценность, идиота не колышет...

Вся эта ценность сугубо номинальна - сегодня золотое украшение стоит 250$, а 10 лет назад, например, стоило вдвое дешевле, а через 5 лет кто его знает, может и в 10 и в 1000 раз дороже стоить - покупательная способность денег зависит исключительно от людей. А ты считаешь что потеря конечности может быть оправдана этими номинальными бумажками...

В 27.07.2024 в 18:19, бродяга_ сказал:

ты забыл добавить "даю голову на отсечение".

Нет, речь шла о руке пользователя podlyinarod. Само собой что если речь зайдет о его руке, то ему будет не найти равную ей материальную ценность.

[dmr]

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

для сбивания цен на труд народа (уже прямое нерыночное

Без дешёвой рабочей силы, многие ваши отрасли станут не конкурентоспособны

[Shizuma Eiku]

В 27.07.2024 в 13:27, podlyinarod сказал:

А я подлый, я в арифметику верю больше, чем в эмоции.

Арифметика даже с делением на 0 справиться не может...

[podlyinarod]

В 27.07.2024 в 19:41, dmr сказал:

УТОПИЯ

Неконтролируемый рынок это 90е

Такое вам надо?

Ну то есть в вашем репертуаре песня "у нас свободный договор труда и капитала, не понимаю, в чём нескладуха?" сменилась на "ну да, капитал контролирует рынок, но разве в 90-е было лучше?" Тут опускается 2 момента:

1. 90-е были такими потому, что сломали социализм.

2. Рынок в 90-е ещё как контролировали, крышевание ларьков, фирм, торговых и др. операций было любимой забавой тех, кто сейчас в депутаты и предприниматели пошёл ("Жмурки" гениальный фильм, и начинается он с фразы "первоначальное накопление капитала").

 

В 27.07.2024 в 19:45, Shizuma Eiku сказал:

Арифметика даже с делением на 0 справиться не может...

С этим справиться не может только тот, кто не понимает, почему нельзя прыгать с крыши 18-этажки и потом идти обедать.

[dmr]

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

Вы замечаете падение стоимости жилья в РФ для потребителей в результате?..

Но зато заметите огромный рост стоимости недвижимости, в случае отсутствия дешёвой рабочей силы 

[podlyinarod]

В 27.07.2024 в 19:46, dmr сказал:

Но зато заметите огромный рост стоимости недвижимости, в случае отсутствия дешёвой рабочей силы

Раньше его такого огромного не было. Меньше мигрантов - меньше и жилья-то надо, между прочим.

Вы пытаетесь доказать, что чем больше где-то народу, тем лучше всем живётся. А это совсем не так. В отличие от элит - им-то может быть лучше даже когда народу хуже, и нередко так и происходит.

Изменено 27 Июля, 2024 в 16:48 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 27.07.2024 в 21:45, podlyinarod сказал:

90-е были такими потому, что сломали социализм

Который пытался контролировать рынок, в итоге рынок загнулся от госплановского планирования 

В 27.07.2024 в 21:48, podlyinarod сказал:

ы пытаетесь доказать

Ничего не пытаюсь. Я просто резюмирую, что есть договор а не ужас ужас эксплуатация

[podlyinarod]

В 27.07.2024 в 19:48, dmr сказал:

оторый пытался контролировать рынок, в итоге рынок загнулся от госплановского планирования

Рынок загнулся оттого, что его загнули как раз элиты, чтобы, обосрав таким образом перед народом социализм, провести то, что они провели в Перестройку. Иначе совершенно невозможно объяснить наличие в 1980-х дефицита при плановой экономике. Плановая экономика, когда количество товаров известно и деньги народу платим сколько можно исходя из возможностей экономики, по определению исключает дефицит - кроме одного исключения: если он запланирован.

Изменено 27 Июля, 2024 в 16:51 пользователем podlyinarod