Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[dmr]

В 26.07.2024 в 17:33, podlyinarod сказал:

ЧТД

Честно из-за ваши слова хотливости Я так и не понял что вам собственно требовалось доказать. 

Потому что это аббревиатура именно расшифровывается что и требовалось доказать

Что вы собственно мне хотели доказать и почему вы собирались мне это доказывать я не знаю 

Мой тезис был всего лишь о том что эксплуатация не существует существует договорные отношения при капитализме в том числе трудовые договорные отношения

Причём эти договорные отношения периодические согласен бывает что нарушаются причём нарушаются с обеих сторон

В этом случае иногда подключается суды в другом случае подключается пресса общественное мнение и прочие инструменты псевдо-демократии

[Shizuma Eiku]

В 26.07.2024 в 14:54, podlyinarod сказал:

Прежде всего, когда в стране, в которой рубят руки, человек ворует, он сознательно идёт на риск, что ему отрубят руки. Он соглашается на процедуру! А значит, она совершенно правильна и рациональна. Можно, можно за вещь рубить руку, если вещь ценная. За них деньгами платят, а деньги = часть жизни, потраченная на их зарабатывание.

тебе нужно прямиком в Минюст идти и там с ними поделиться своим открытием - ты ведь придумал способ искоренения преступности, оказывается, нужно всего лишь рубить руки! Все бандиты будут однорукими безрукими, как-же они преступления-то свои совершать будут

В 26.07.2024 в 14:54, podlyinarod сказал:

когда в стране, в которой рубят руки, человек ворует, он сознательно идёт на риск

Это абсолютно неверное утверждение, в противном случае, повышение риска - т.е. введение смертной казни за ничтожные преступления, длинные сроки, жестокие наказания и т.п. - искореняло бы преступность и мы бы о ней давным давно забыли. Человека к совершению преступления подталкивают совсем другие мотивы, а возможное наказание само по себе тут непричем, поэтому жестокие наказания просто повышают ставки, но на уровень преступности никак не влияют. Однако, повышение ставок ведет к тому что преступления становятся более жестокими, поэтому если ты введешь отрубание рук за воровство, то готовься к волне убийств продавцов, а если за изнасилование, то готовься к волне изнасилований с убийствами и т.д.

В 26.07.2024 в 14:54, podlyinarod сказал:

Он соглашается на процедуру!

Никто ни на что не соглашается - есть отдельно человек, который совершает поступок, а есть отдельно карательные службы, которые его за это будут мучить если поймают, вот и всё. В самом по себе законе нет ничего мудрого или священного - это просто правила которые постоянно меняются, следовательно, абсурдно предполагать что преступник соглашается на предписания из законов. Как раз наоборот, преступник является преступником лишь потому что отказывается соблюдать эти предписания.

В 26.07.2024 в 14:54, podlyinarod сказал:

Можно, можно за вещь рубить руку, если вещь ценная.

Уверен что в мире не найдется вещи, ценнее твоей руки.

В 26.07.2024 в 14:54, podlyinarod сказал:

За них деньгами платят, а деньги = часть жизни, потраченная на их зарабатывание.

Деньги это просто бумажки или безналичные электронные счета, сами по себе они ценностью никакой не обладают. Получается, что ты хочешь калечить людей из-за кражи того, что и так имеет сугубо номинальную ценность...

[podlyinarod]

В 26.07.2024 в 16:46, москатель сказал:

Какие могут быть эмоции при обсуждении ситуации с сельским хозяйством 30-х годов? Шолохов, живя в станице и наблюдая что происходит, Сталину писал - вот эмоции

А я подлый, я в арифметику верю больше, чем в эмоции. У меня яйца работают - мужской тип мышления.

В 26.07.2024 в 17:00, москатель сказал:

главным была потрясающая некомпетентность

Ну конечно, и предыдущая массовая запашка пара ради текущего урожая ввиду угрожающего аграрного перенаселения, и сопротивление коллективизации, и засуха, и голод в Восточной Польше (где и была часть той же Украины) в то же самое время - ни при чём.

В 26.07.2024 в 17:06, москатель сказал:

Статистика.  «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Эмоции бабе помогут.

В 26.07.2024 в 17:06, москатель сказал:

Чего можно обсуждать с человеком, который всерьёз о смертности в ГУЛАГе, как о меньшей, чем на воле пишет. Черное, конечно, светлее белого. 

Ну да, негодник Земсков, осуждающий кстати сталинизм, как залез в архивы, так и оказалось, что сталинские вертухаи прямо в каждом лагере писали специально так, чтобы Земсков ошибся. ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

Только и остаётся, что на эмоции ориентироваться. Не замечая моей оговорки про возрастную структуру населения на воле и в ГУЛАГе.

 

Изменено 27 Июля, 2024 в 10:34 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 26.07.2024 в 17:59, dmr сказал:

Мой тезис был всего лишь о том что эксплуатация не существует существует договорные отношения

Когда две стороны находятся в неравноправном положении (конкретно - в смысле политического влияния и в смысле жизненной необходимости заключения договора), эти договорные отношения содержат элемент эксплуатации.

В 26.07.2024 в 17:59, dmr сказал:

В этом случае иногда подключается суды в другом случае подключается пресса

Капиталистические суды и капиталистическая пресса - ооо!

Помните, за что Стрелкова посадили? Формально - в утверждении, что за невыплаты мобилизованным расстрелять мало, обнаружился призыв и экстремизм, фактически - критика Самого Важного Ничтожества в Стране.

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

тебе нужно прямиком в Минюст идти и там с ними поделиться своим открытием - ты ведь придумал способ искоренения преступности, оказывается, нужно всего лишь рубить руки!

Бред. Где у меня утверждение, что это способ именно искоренения преступности? Это способ борьбы с нею. Страны, где рубят руки, есть.

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Это абсолютно неверное утверждение, в противном случае, повышение риска - т.е. введение смертной казни за ничтожные преступления, длинные сроки, жестокие наказания и т.п. - искореняло бы преступность

Для идиотов: у разных людей разная приемлемость риска и разное воображение.

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Однако, повышение ставок ведет к тому что преступления становятся более жестокими, поэтому если ты введешь отрубание рук за воровство, то готовься к волне убийств продавцов, а если за изнасилование, то готовься к волне изнасилований с убийствами и т.д.

Остаётся только отменять уголовный кодекс, ведь наказания ничего не исправляют? Или что вы хотели донести?

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

В самом по себе законе нет ничего мудрого или священного

Блин, ну с кем вы спорите, с какими голосами?!! Где я говорил, что закон мудр и священен?

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Уверен что в мире не найдется вещи, ценнее твоей руки.

Тем не менее, люди, ворующие и за это теряющие руки, находятся.

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Деньги это просто бумажки или безналичные электронные счета, сами по себе они ценностью никакой не обладают. Получается, что ты хочешь калечить людей из-за кражи того, что и так имеет сугубо номинальную ценность...

Ну да, а то, что они являются средством обмена и имеют товарную ценность, идиота не колышет...

[dmr]

В 27.07.2024 в 15:33, podlyinarod сказал:

две стороны находятся в неравноправном положении (конкретно - в смысле политического влияния и в смысле жизненной необходимости заключения договора), эти договорные отношения содержат элемент эксплуатации.

Ну абсолютно равноправных договорных отношений не существует в принципе я могу вам точно утверждать. 

Не равноправие трудовых договорных отношениях это как раз таки неравновесная ситуация она бывает в обе стороны неравноправная периодически 

Причём абсолютно такая же ситуация как с договорами купи-продай неравноправие зависит от спроса и предложения. 

От спроса и предложения на квалификацию на количество людей необходимых для работы. 

У нас вот например существует в Узбекистане такая вещь как рынок падённых работников 

У нас их называют мордикоры.

Условно говоря тебе нужно разгрузить погрузить что-то выкопать раскопать перекопать или сделать небольшой ремонт на один-два дня. 

Так вот эти мордикюры реально пролетарии. 

И их буквально толпы стоят на этих мордокор базарах. 

Но я вам честно скажу цены они ломит дай боже. 

Несмотря на всю неравноправную ситуацию несмотря на всю их пролетарскую сущность сторговаться с ними по дешёвке нифига не получается. 

Хотя они живут толпами в одной квартире чтобы было подешевле целыми днями сидят на жаре в ожидании клиента. 

Но учитывая по каким ценам они работают хрен его знает кто кого эксплуатирует

[москатель]

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

А я подлый

ну, да. Это про Вас:

Цитата

А я маленькая мерзость
А я маленькая гнусь
Я поганками наелась
И напакостить стремлюсь
Я такая забияка
Обожаю крик и брань
А я маленькая бяка
А я маленькая дрянь

 

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

У меня яйца работают

вперёд мозга. Это приводит к формированию мужлана. А в народе метко таких мудаками зовут. 

 

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

мужской тип мышления

Поведение, когда человек в условиях крайней неочевидности ситуации или необходимости сделать жизненно важный выбор, берёт ответственность за себя и доверившихся ему людей на себя, и поступает решительно и эффективно, но не теряет при этом человечности (оберегая детей, женщин и раненых) определяется множеством врожденных и приобретённых факторов. В первую очередь -норадреналином. Который вырабатывается в "голубом пятне" мозга. А тестостерон (который по большей части в яйцах вырабатывается) ответственен за силу, тягу к продолжению рода и без мозгов приводит к животному поведению. При добавлении, как Вы любите писать про количества: "чутка", мозга - к поведению, которое обычно и характеризуют - как я назвал выше. При общении с такими "мужчинами" - только

 

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

Эмоции бабе помогут

, ибо женщины инстинктивно таких чуют - просто производитель, но ни отец, ни защитник.

 

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

Я поражался, когда началось "похмелье" после перестройки, хайпожорам, следовавшим за маятником общественного мнения, которые начали писать о том, что количество жертв репрессий намного преувеличено и не *** миллионы, а ***. Заменив (или променяв) нравственность и человечность на

 

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

арифметику

Как может какой-то мужчина (если он не мудак, конечно), стуча клавишами калькулятора спокойно читать вот такое:

Цитата

В марте 1940 г. в системе ГУЛАГа действовали 90 «домов младенца» (в них было 4 595 детей), матери которых являлись заключенными[11]

Или, торжествуя от "знания" арифметики расстрелянных, кричать: они фсё врут - расстреляли (без суда и следствия) то всего - ничего! Да количество не важно! Важен сам факт массовых убийств, издевательств, использования рабского труда 

(О рабовладельческо-феодальной сущности коммунизма:

Цитата

Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления «диктатуры пролетариата», ГУЛАГ благодаря принципу «исправления принудительным трудом» (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной «отрасли» решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера.

), насильственного переселения массы народа по национальным, социальным и хрензнает каким ещё признакам. 

Важны именно эмоции. Без эмоциональными "работниками" системы уничтожения, видимо, были знаменитые палачи, блохины, магги и пр.

И воображение. Вообразите себя среди этих незначительных **** тыс человек. Вас расстреливать ведут или вы в колонне зеков идёте или мёрзнете и голодаете хрензнает где. Не на цифры смотреть надо, а на конкретных живых (они были живыми!) людей.

Взгляните:

 

Аня Бриллиантова. Студентка биофака. На момент ареста 24 года. Соловки, а потом убита (вместе с 1-ым соловецким этапом). Пишут даже, что 1-ый этап не расстреливали, а забили обмотанными металлом палками. У того, кто руку поднял на вот эту конкретную девушку тоже

В 27.07.2024 в 14:27, podlyinarod сказал:

яйца

были?

А теперь посмотрите на фотографии расстрелянных, забитых парней, мальчишек, девушек, стариков и пожилых женщин - хотя бы с десяток. Не надо тысячи. Важно видеть конкретные лица людей, а не цифры, описывающие их количество.

[бродяга_]

В 26.07.2024 в 20:49, Shizuma Eiku сказал:

Уверен что в мире не найдется вещи, ценнее твоей руки.

ты забыл добавить "даю голову на отсечение".

[podlyinarod]

В 27.07.2024 в 15:09, dmr сказал:

абсолютно равноправных договорных отношений не существует в принципе

Существуют. На рынке, который не контролируется одной из сторон.

Капитал контролирует политическую сцену, и соответственно рынок.

Значит, договора труд-капитал при капитализме не "чуть-чуть", а существенно неравноправны.

 

Вот пример, на злободневную тему: в России уже под 20 миллионов мигрантов. Капитал завозит их, регулируя госполитику по этому поводу, для сбивания цен на труд народа (уже прямое нерыночное вмешательство в те самые договора, хотя номинально по Конституции типа власть у народа и при понимании экономики он бы ещё подумал, надо ли ему такое счастье). Работают они в самых разных сферах. И одна из основных - строительство. Вы замечаете падение стоимости жилья в РФ для потребителей в результате?.. Налицо только рост денег у предпринимателей и коррупционеров прежде всего.

Вас послушать, так и рабство ничего страшного, ведь в Греции и Риме довольно приличное число рабов в конце концов выкупались на волю. Просто форма трудового договора, ну немножко неравноправного, и что? Абсолютно равноправного ведь не бывает.

 

В 27.07.2024 в 15:09, dmr сказал:

Не равноправие трудовых договорных отношениях это как раз таки неравновесная ситуация она бывает в обе стороны неравноправная периодически

Вы наводите тень на плетень. Понятно, что есть и случаи, условно, когда монашка убила уголовника, и случаи, когда уголовник убил монашку - значит ли это, что уголовники и монашки одинаково криминогенны? Важна ведь "равнодействующая сила" - кто в итоге выигрывает больше. У капитала влияние на политику (а это и правоприменение, и правосоздание) принципиально сильнее - значит, он и выигрывает.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Я поражался, когда началось "похмелье" после перестройки, хайпожорам, следовавшим за маятником общественного мнения, которые начали писать о том, что количество жертв репрессий намного преувеличено

Обратите внимание на дату публикации. Это как раз писалось в 1991 году. Просто человек, историк, не просто эмоционировал, а работал в ЦГАОР (архив такой) с первичными материалами (бюрократией лагерей).

Документы - это тебе не лобио кушать и читать цифры репрессий у Солженицына, Разгона и Волкогонова, дебил.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Как может какой-то мужчина (если он не мудак, конечно), стуча клавишами калькулятора спокойно читать вот такое:

Цитата

В марте 1940 г. в системе ГУЛАГа действовали 90 «домов младенца» (в них было 4 595 детей), матери которых являлись заключенными[11]

И что тут такого? Разве все матери криминально чисты? Неужели? И их следовало освободить от наказания до совершеннолетия детей? Это означает - вообще освободить. Не будет ли это немного несправедливо по отношению к тем детям и их матерям, которым преступления этих нанесли вред? Мозг включи, если яйца уже не работают.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Важен сам факт массовых убийств, издевательств, использования рабского труда 

(О рабовладельческо-феодальной сущности коммунизма:

Ну конечно, а то, что вплоть до 1960-х в США, например, существовали места для негров и места для белых - ничего страшного.

Массовых убийств в СССР не практиковалось. В отличие от Германии (нормальный капитализм, кстати).

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

И воображение. Вообразите себя среди этих незначительных **** тыс человек. Вас расстреливать ведут или вы в колонне зеков идёте или мёрзнете и голодаете хрензнает где. Не на цифры смотреть надо, а на конкретных живых (они были живыми!) людей.

Взгляните:

На красивые мордашки как на показатель безгрешности реагируют как раз мудаки без мозга.

У меня, живи я в то время, не было бы особого выбора. И живыми были и жертвы белых...

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

Соловки, а потом убита (вместе с 1-ым соловецким этапом). Пишут даже, что 1-ый этап не расстреливали, а забили обмотанными металлом палками. У того, кто руку поднял на вот эту конкретную девушку тоже

В 27.07.2024 в 13:27, podlyinarod сказал:

яйца

были?

Мозгов у тех, кто описывает забой заключенных обмотанными железом палками, явно нет. Это - прости, дедужко - нетехнологично. Хочешь провести массовых убийств - спроси нацистов как!

К примеру, польских военнопленных они расстреляли.

В 27.07.2024 в 17:38, москатель сказал:

А теперь посмотрите на фотографии расстрелянных, забитых парней, мальчишек, девушек, стариков и пожилых женщин - хотя бы с десяток. Не надо тысячи. Важно видеть конкретные лица людей, а не цифры, описывающие их количество.

А посмотрите на фотографии миллионов погибших от разрухи, голода, вызванных гражданской войной, развязанной белыми? Ах да, их фото-то не очень-то сохранились - их очень мало было, ведь фотография тогда была дорогим удовольствием, так что как раз "белая кость" и может массово вывалить фотокарточки в красивых нарядах: сочувствуйте нам, мы все безвинные жертвы!..

Были безвинные жертвы? Были, куда ж без них. Они всегда в такие моменты бывают. В Великую Французскую и последующие годы ТАМ погибло вдвое больше народу в процентном соотношении, чем в 1917-1922 ТУТ.

Все ли жертвы были безвинными? Да щас, мозги включи.

Я уже не буду говорить о том, что жертвы белых тоже отнюдь не все были злодеями.

 

 

Изменено 27 Июля, 2024 в 16:35 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

На рынке, который не контролируется одной из сторон.

УТОПИЯ

Неконтролируемый рынок это 90е

Такое вам надо?

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

Значит, договора труд-капитал при капитализме не "чуть-чуть", а существенно неравноправны.

Это чуть чуть, бывает туда сюда

В 27.07.2024 в 21:26, podlyinarod сказал:

Капитал контролирует политическую сцену, и соответственно рынок.

К трудовым договорам это по итогу мало влияет 

[Shizuma Eiku]

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Когда две стороны находятся в неравноправном положении (конкретно - в смысле политического влияния и в смысле жизненной необходимости заключения договора), эти договорные отношения содержат элемент эксплуатации.

Договор может быть составлен в пользу любой из сторон и он может быть честным и честно исполнятся, вопрос не в добросовестности. Даже честный договор никак не отменяет факта того что участники соглашаются добровольно на эксплуатацию.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Бред. Где у меня утверждение, что это способ именно искоренения преступности?

Если ты хочешь калечить людей не ради искоренения преступности то ты плохой человек...

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Это способ борьбы с нею. Страны, где рубят руки, есть.

Однако, и там преступность никуда не делась, следовательно, мучения несчастных людей были абсолютно напрасны.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Для идиотов: у разных людей разная приемлемость риска и разное воображение.

Для тех кто плохо читает: преступления совершаются без учета рисков наказания, а по другим причинам. Это отлично известно из многовековой практики, следовательно, и ужесточение наказания смысла не имеет.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Остаётся только отменять уголовный кодекс, ведь наказания ничего не исправляют? Или что вы хотели донести?

Я только за!

На протяжении нескольких веков наблюдается чрезвычайно постоянный тренд - законы становится всё более продуманными и многочисленными, силовые структуры постоянно растут, а преступлений становится всё больше и больше. Если сравнить уровень преступности в 18-м веке в России (когда полиции почти не было), то по сравнению с современностью это просто другая планета. Следовательно, ужесточение законодательства и вложения в силовые структуры лишь кажущаяся полезной мерой, а в реальности она безусловно приводит к обратному эффекту.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Блин, ну с кем вы спорите, с какими голосами?!! Где я говорил, что закон мудр и священен?

Тогда где основание чтобы по закону людей калечить и автоматически приписывать преступнику согласие с принятым законом?

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Тем не менее, люди, ворующие и за это теряющие руки, находятся.

Будем надеяться, что эти случаи единичные и уйдут в прошлое в обозримом будущем.

В 27.07.2024 в 13:33, podlyinarod сказал:

Ну да, а то, что они являются средством обмена и имеют товарную ценность, идиота не колышет...

Вся эта ценность сугубо номинальна - сегодня золотое украшение стоит 250$, а 10 лет назад, например, стоило вдвое дешевле, а через 5 лет кто его знает, может и в 10 и в 1000 раз дороже стоить - покупательная способность денег зависит исключительно от людей. А ты считаешь что потеря конечности может быть оправдана этими номинальными бумажками...

В 27.07.2024 в 18:19, бродяга_ сказал:

ты забыл добавить "даю голову на отсечение".

Нет, речь шла о руке пользователя podlyinarod. Само собой что если речь зайдет о его руке, то ему будет не найти равную ей материальную ценность.