Откуда хлор и соляная кислота на нефтебазе?

[podlyinarod]

В 24.08.2024 в 20:42, Shizuma Eiku сказал:

у меня нет шизофрении

А жаль. То, что у вас, вообще не лечится. 

[podlyinarod]

В 25.08.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

то что полистирол не растворяется в ацетоне это факт

Полистирол в ацетоне растворяется. Да, плохо. Но растворяется. Лично пробовал. А у тебя или полистирол не той системы, или ацетон паленый...

Поиск "полистирол не растворяется в ацетоне" даёт одной из первых ссылок, например, это: https://newchemistry.ru/letter.php?n_id=6606

 

[podlyinarod]

В 25.08.2024 в 21:41, Shizuma Eiku сказал:

Эволюция вообще никогда не идет в том или ином направлении "просто так", она идет т.о., чтобы вид совершенствовался и становился более приспособленным.

Эволюция запросто может идти в сторону деградации и упрощения, ты - очевидный пример, ибо наверняка видел в школе картинку:

К сожалению, он, похоже, прав: человечество глупеет, хорошие времена приводят к снижению требований к интеллекту, что ведёт мир в пропасть. Хорошо известно, что древние люди имели значительно большую массу мозга. И я очень сомневаюсь, что мозг сильно поднял эффективность за последние сотню-другую тысяч лет; скорее имеет место то, что с развитием специализации требования к универсальности и широте мышления снизились (древний человек должен был "уметь почти всё", современный сапожник - только тачать сапоги, что намного проще), и это приводит человечество в тупик, превращает в малоосмысленное стадо. Есть старая поговорка: "широкая проблема хороша тем, что ей запросто можно занять множество узколобых."

[москатель]

В 25.08.2024 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, в среде ацетона полистирол именно что в одну массу и переходит

Ого! Прогресс: жидкость стала по толерантному массой именоваться) Так не в одну)) Образуются 2 фазы: раствор ПС в ацетоне (около 2%. Почему около? Потому что ПС разных м/масс бывает) и раствор ацетона в ПС. Обе - жидкости. Я позволил себе оффтоп в теме, что бы в качестве иллюстрации продемонстрировать Вашу последовательность и честность. Однако, упустив из виду, что вязкость Ваших ответов маскирует подмену Вами утверждений собеседника. Даже мудрый ятчех как-то воскликнул, поражённый Вашим талантом шулера, нечто о Вашей честности. 

А вот и пример форумной шизофрении: 

В 25.08.2024 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

в среде ацетона полистирол именно что в одну массу и переходит

Так. Одна масса. Внимание: одна масса превращается в ...

 

В 25.08.2024 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

обе фазы жидкие

Опа!  Две фазы! Откуда взялись? И что за фазы? А потом шуллерски делается "вывод":

 

В 25.08.2024 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

Поэтому пример с каучуковым клеем не к месту

Один - два пасса и пожальте)) И как после этого 

 

В 25.08.2024 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

по делу

что либо писать? 

Изменено 26 Августа, 2024 в 04:02 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 26.08.2024 в 02:40, podlyinarod сказал:

Эволюция запросто может идти в сторону деградации и упрощения

Именно в сторону деградации эволюция никогда не движется; поскольку её цель состоит в повышении выживаемости, упрощение деградацией не является.

В 26.08.2024 в 02:40, podlyinarod сказал:

человечество глупеет

Кто его знает... Оценка ума всегда очень субъективна и связана скорее с культурной нагрузкой. Например, во многих культурах самыми умными считались те, кто мог заучить священное для них писание наизусть. С современной точки зрения это вовсе не показатель ума т.к. теперь важнее суть написанного, а сами тексты всегда под рукой.

В 26.08.2024 в 02:40, podlyinarod сказал:

древний человек должен был "уметь почти всё"

Это не так. Достаточно вспомнить что в рамках средиземноморских культур труд сам по себе считался ненавистной тяготой, следовательно, требования уметь что-либо вовсе не было. Требование "уметь всё" скорее из эпохи распространения капитализма, оно, скажем, очень подходит к персонажам Джека Лондона. В условиях постоянной капиталистической конкуренции и низкой специализации труда, да, уметь всё очень важно. Тут довольно интересно вспомнить миф о Сизифе - в нём боги наказывают бесконечным трудом (за то что Сизиф дважды обманывал смерть и сбежал из царства Аида)  - этот сюжет был отлично понятен древним людям, да и должен быть понятен современному человеку, который мыслит рационально. В то-же время, марксисты из 20-го века в рамках своих политических программ обещали народу примерно то-же, чем карали античные боги - постоянную обеспеченность работой и поддержку жизни работающего со стороны государства. Если бы существовала технология бессмертия и она была бы освоена в социалистическом государстве с принудительным трудом (вроде СССР), то марксисты преподносили бы как благо людям то, что было жестоким наказанием в Античность - вечную жизнь и вечный труд . Также можно вспомнить, что у некоторых христианских сект вроде Свидетелей Иеговы и схожих с ними протестантов, христианский рай рисуется местом где люди предаются труду (хоть и не принудительно).

Так что не нужно распространять субъективные, зависящие от общества и культуры, трудовые отношения на всё человечество и все времена в общем.

В 26.08.2024 в 06:58, москатель сказал:

Образуются 2 фазы: раствор ПС в ацетоне (около 2%

Нет, не 2% - вообще полистирола в ацетоновом слое нет. Это было легко установлено при помощи простого опыта.

В 26.08.2024 в 06:58, москатель сказал:

Потому что ПС разных м/масс бывает

Для опытов я использовал два полистирола - один из пенопласта, второй твердый.

В 26.08.2024 в 06:58, москатель сказал:

 

В 25.08.2024 в 21:41, Shizuma Eiku сказал:

в среде ацетона полистирол именно что в одну массу и переходит

Так. Одна масса. Внимание: одна масса превращается в ...

 

В 25.08.2024 в 21:41, Shizuma Eiku сказал:

обе фазы жидкие

Опа!  Две фазы! Откуда взялись? И что за фазы?

При контакте с растворителем полистирол перешел в полужидкую массу, плавающую в ацетоне, между которыми явно был раздел фаз.

В 26.08.2024 в 06:58, москатель сказал:

Один - два пасса и пожальте)) И как после этого 

 

В 25.08.2024 в 21:41, Shizuma Eiku сказал:

по делу

что либо писать? 

Например, узнав что-либо о "растворении" полистирола в ацетоне опытным путем, или из литературы

Изменено 26 Августа, 2024 в 20:43 пользователем Shizuma Eiku

[podlyinarod]

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

упрощение деградацией не является

Снижение системной сложности - именно деградация. Правда, в теории эволюции это называется дегенерацией, но "дегенерат" - не очень отличается от "деграданта".

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

Достаточно вспомнить что в рамках средиземноморских культур труд сам по себе считался ненавистной тяготой

Дурачок, люди, сидевшие на попе ровно, вымирали. Они и сейчас вымирают, прямо сейчас - как белая раса стала бить баклуши и считать себя уникальными снежинками, так и пошло замещение.

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

В условиях постоянной капиталистической конкуренции и низкой специализации труда, да, уметь всё очень важно

Идиот, а конкуренция бывает только капиталистической? Да чтобы выжить в диком обществе, приходилось мотать огромные концы и делать всё, от одежды до оружия и жилища...

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

марксисты из 20-го века в рамках своих политических программ обещали народу примерно то-же, чем карали античные боги - постоянную обеспеченность работой и поддержку жизни работающего со стороны государства

Античные боги карали вовсе не этим. А постоянная обеспеченность хорошей работой была голубой мечтой многих.

Ты или аутист, или психопат, я даже не знаю. Тебе постоянно элементарные вещи объяснять надо...

 

[Shizuma Eiku]

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

Снижение системной сложности - именно деградация.

Сложно/ просто это субъективный взгляд с нашей стороны. На уровне клеток организм в процессе эволюции не может "упрощаться" просто потому что количество информации в ДНК растет.

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

Дурачок, люди, сидевшие на попе ровно, вымирали.

Индийцы особенно...

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

Они и сейчас вымирают, прямо сейчас - как белая раса стала бить баклуши и считать себя уникальными снежинками, так и пошло замещение.

Просто Европа и США смогли сосредоточить у себя столько материальных благ, что основные потребности большинства их граждан оказались удовлетворены. Ну а раз потребностей нет неудовлетворенных, то зачем париться - вот и создается впечатление, как будто бы европейцы снизили активность. Затем, те государства которые раньше не имели современных армий и дипломатического прикрытия ими обзавелись, появились всякие ООН и прочее...

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

Идиот, а конкуренция бывает только капиталистической?

Не факт что она даже объективно существует. Скажем, конкурировать могут индивидуумы, но у них всё равно очень близкие гены и кто из них победит в долгосрочной перспективе не имеет никакого значения для всей популяции.

Или по отношению к странам - США и СССР, например, пытались конкурировать, но всего через 35 лет мы видим что Россия стала как никогда близкой по образу жизни к США, а США стали как никогда ещё близки к социализму. Гаррис обещала всем бесплатную медицину, причем без возможности выбрать платную - такое раньше было немыслимо в США. А что будет лет через 100... В таком случае, получается что Холодная война на деле и не имела существенного значения.

В долгосрочной перспективе при любом раскладе снова и снова повторялись бы наиболее вероятные варианты развития событий - Россия индустриализуется, становится всё больше капиталистической (т.к. ресурсов много и наличествует сильная власть, не возникает проблем с дележкой ресурсов на очередных выборах), США становятся всё более социалистическими (из-за роста числа небелого населения и усложнения его эксплуатации), Европа теряет своё благосостояние из-за общим мировых изменений, медленно вассализируется более сильной Россией и т.д. Как в дне сурка.

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

Да чтобы выжить в диком обществе, приходилось мотать огромные концы и делать всё, от одежды до оружия и жилища...

Это абсурдное заявление - в первобытном обществе выживали большими семьями, поэтому о конкуренции между индивидуумами речи не могло быть. Им попросту нечего делить, а если попытаются, то погибнут все.

В 27.08.2024 в 00:19, podlyinarod сказал:

А постоянная обеспеченность хорошей работой была голубой мечтой многих.

Нет, люди в древности хотели того-же, чего хотят и современные - жить счастливо и беззаботно, без тягот и горя. Просто поведенческая модель (навязываемая обществом) для реализации этих целей была разной. В Античности предполагалось, что для обеспечения хорошей жизни достаточно пригнать побольше рабов и они сами всё тебе построят и обслужат. В современном мире предполагается что этих целей можно достичь путем наёмного труда

 

Если говорить о субъективном отношении, то я уверен что древние греки и римляне не чувствовали себя необеспеченными, как таковыми себя не чувствуют современные итальянцы и граждане Греческой республики. Это связано с тем, что они живут в теплом климате, в богатой природе, владеют там своей землей из поколения в поколение.

Изменено 26 Августа, 2024 в 22:10 пользователем Shizuma Eiku

[москатель]

В 27.08.2024 в 02:06, Shizuma Eiku сказал:

но всего через 35 лет мы видим что Россия стала как никогда близкой по образу жизни к США, а США стали как никогда ещё близки к социализму.

Вам это и вправду видится под диким солнцем?

[москатель]

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Нет, не 2% - вообще полистирола в ацетоновом слое нет. Это было легко установлено при помощи простого опыта.

Опыт был настолько прост, что ПС просто не увидели... он упростился до П((

Методом настаивания хорошо настойки получать. А полимеры в растворителях с помощью мешалок разных растворяют. Бывает, что и через диспергирование. У моих конкурентов с якорной мешалкой 0,5 куба раствора ПС за 4 часа получалось, а у меня за 30 минут!

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Для опытов я использовал два полистирола - один из пенопласта, второй твердый.

Шедевр! Опыт проводили двое: один парень, второй - глупый.

 

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

При контакте с растворителем полистирол перешел в полужидкую массу

Полужидкая масса - это немного левее полу-твёрдой и немного не дотягивает до на четверть газообразной ? Вы из инфекционного отделения, что ли пишите? Про кал, да?

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

плавающую в ацетоне

Сравните, как Вас выпишут, плотность ацетона и ПС. Фантаст.

 

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

явно был раздел фаз

Что, и после того, как перекрестились не исчез? Ну, это точно Явь. Ни световые, ни какие анализы тут и не надобны. Раздел медсестричку Фазу (Фазиля?) и это фантазия, воплощённая в Явь.

Вы интересно, что и правда избирательно запоминаете (или какая другая дислексия): я же Вам писал про две фазы раствора: нижняя - ацетон в ПС, верхняя - ПС в ацетоне? Или троллите и пофиг о чём писать?

 

В 27.08.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

узнав что-либо о "растворении" полистирола в ацетоне опытным путем, или из литературы

Если где-то москвичи лбом колотят кирпичи,

Не докажешь, что не нужно-

Хоть пиши, а хоть кричи.

Лбов не жалко – их же много, кирпичи немного жаль

 Впрочем, может быть полезна Изумрудная скрижаль?

Изменено 27 Августа, 2024 в 05:18 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 27.08.2024 в 07:46, москатель сказал:

Вам это и вправду видится под диким солнцем?

Увы, я вижу что на данный момент американизация образа жизни главная и единственная опасность для России.

В 27.08.2024 в 08:17, москатель сказал:

А полимеры в растворителях с помощью мешалок разных растворяют

Полистирол долго находился в ацетоне и я его перемешивал встряхиванием. Кроме того, я ведь растворял полистирол в толуоле т.е. мог пронаблюдать как он должен растворяться в растворителях его реально растворяющих и как выглядит получающийся раствор.

В 27.08.2024 в 08:17, москатель сказал:

Шедевр! Опыт проводили двое: один парень, второй - глупый.

 

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

При контакте с растворителем полистирол перешел в полужидкую массу

Полужидкая масса - это немного левее полу-твёрдой и немного не дотягивает до на четверть газообразной ? Вы из инфекционного отделения, что ли пишите? Про кал, да?

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

плавающую в ацетоне

Сравните, как Вас выпишут, плотность ацетона и ПС. Фантаст.

 

В 26.08.2024 в 23:42, Shizuma Eiku сказал:

явно был раздел фаз

Что, и после того, как перекрестились не исчез? Ну, это точно Явь. Ни световые, ни какие анализы тут и не надобны. Раздел медсестричку Фазу (Фазиля?) и это фантазия, воплощённая в Явь.

В 27.08.2024 в 08:17, москатель сказал:

я же Вам писал про две фазы раствора: нижняя - ацетон в ПС, верхняя - ПС в ацетоне?

В ацетоновой фазе не было полистирола что было однозначно установлено опытом. В отличии от раствора полистирола в толуоле, кстати.

Ну а то что кто лично думает и пишет это его дело.

В 27.08.2024 в 08:17, москатель сказал:

Если где-то москвичи лбом колотят кирпичи,

Не докажешь, что не нужно-

Хоть пиши, а хоть кричи.

Лбов не жалко – их же много, кирпичи немного жаль

 Впрочем, может быть полезна Изумрудная скрижаль?

Лбом колотят кирпичи, скрижаль, инициация... почему бы о химии не подумать?