sipze2024 Опубликовано 27 Августа, 2024 в 20:21 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 20:21 Не совсем школьный вопрос, поэтому задам в общую тему. В статье достаточно популярного ресурса написано, что "Численное значение валентности равно числу ковалентных связей, образованных атомом, т. е. числу электронных пар, связывающих данный атом с другими атомами". К чему это сказано, что это значит? Какие ковалентные связи могут быть у молекул с ионной связью? У них валентность какая-то не та? В статье в целом описываются только случаи ковалентной связи с возбужденными атомами, или что? Далее идут таблицы, где написано, что у углерода может быть валентность III. Почему? Другой атом заберет "неподеленную электронную пару" по донорно-акцепторному механизму? Если да, то почему это дальше не соблюдается для кремния и фосфора? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2024 в 20:56 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 20:56 В 27.08.2024 в 23:21, sipze2024 сказал: В статье достаточно популярного ресурса написано, что "Численное значение валентности равно числу ковалентных связей, образованных атомом, т. е. числу электронных пар, связывающих данный атом с другими атомами". Такое определение валентности ошибочное и не соответствует определению в Большой Российской энциклопедии, в химической литературе и т.д. Непонятно, откуда оно вообще взялось. По нему получается что якобы в хлороводороде (газе) хлор и водород одновалентны, но уже в соляной кислоте (раствор газа HCl в воде) они должны быть нульвалентными (ионные связи), как и в NaCl. В 27.08.2024 в 23:21, sipze2024 сказал: К чему это сказано, что это значит? По-моему, это результат многократной переработки школьного курса - в первоначальном варианте в нём всё было согласовано и правильно т.к. курс был написан одними людьми. Потом начали что-то добавлять и убавлять, это делалось много десятилетий и в итоге кусочки информации из разных областей (валентность в общем, как химическая связь + понятие валентной связи) слились вместе и получилось то что получилось. В 27.08.2024 в 23:21, sipze2024 сказал: Далее идут таблицы, где написано, что у углерода может быть валентность III. Почему? Да, такие сейчас школьные курсы. Я бы поинтересовался у автора, а в каком именно соединении у углерода валентность получилась III. Если бы я решал, то убрал бы из школьных курсов по химии абсолютно всю информацию связанную с квантово-механическими представлениями т.к. из детей никто всё равно никогда её не поймет. Она в школе как козе баян нужна, пусть лучше к 11 классу хоть понимают что такое моль вещества. 1 Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:06 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:06 (изменено) В 27.08.2024 в 23:21, sipze2024 сказал: Не совсем школьный вопрос, поэтому задам в общую тему. В статье достаточно популярного ресурса написано, что "Численное значение валентности равно числу ковалентных связей, образованных атомом, т. е. числу электронных пар, связывающих данный атом с другими атомами". К чему это сказано, что это значит? Какие ковалентные связи могут быть у молекул с ионной связью? У них валентность какая-то не та? В статье в целом описываются только случаи ковалентной связи с возбужденными атомами, или что? Далее идут таблицы, где написано, что у углерода может быть валентность III. Почему? Другой атом заберет "неподеленную электронную пару" по донорно-акцепторному механизму? Если да, то почему это дальше не соблюдается для кремния и фосфора? Любое ионное вещество может, хотя бы теоретически, существовать в парАх в виде молекул, где атомы будут иметь число ковалентных полярных связей, соответствующее их валентности. Углерод может быть трехвалентен в алкильных радикалах, которые, как правило, нестабильны. При этом на атоме углерода будет неспаренный электрон. Изменено 27 Августа, 2024 в 21:12 пользователем Paul_S Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:13 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:13 В 28.08.2024 в 00:06, Paul_S сказал: Углерод может быть трехвалентен в алкильных радикалах, которые, как правило, нестабильны. При этом на атоме углерода будет неспаренный электрон. Углерод не может быть трехвалентным т.к. определение валентности привязано не к электронам, а к числу абстрактных химических связей, которые, в свою очередь, связаны со стехиометрическим соотношением атомов в молекуле. Цитата Вале́нтность (от лат. valentia – сила, крепость), способность атома к образованию химических связей. Количественной мерой валентности атома элемента (Э) служит число атомов водорода или кислорода (атомы этих элементов принято считать, соответственно, одно- или двухвалентными), которые Э присоединяет, образуя гидрид ЭНx или оксид ЭnOm. Валентность элемента может быть определена и по другим атомам с известной валентностью. В разных соединениях атомы одного и того же элемента могут проявлять различные валентности. Так, сера двухвалентна в H2S и CuS, четырёхвалентна в SO2 и SF4, шестивалентна в SO3 и SF6. Т.е. в органическом радикале как был углерод IV (либо редко II), так и остается т.к. не меняется способность атома образовывать связи, просто одна из связей остается незадействованной. Ссылка на комментарий
sipze2024 Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:19 Автор Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:19 В 28.08.2024 в 00:06, Paul_S сказал: Любое ионное вещество может, хотя бы теоретически, существовать в парАх в виде молекул, где атомы будут иметь число ковалентных полярных связей, соответствующее их валентности. Сомнительно, что именно это здесь пытались иметь ввиду. В 28.08.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал: Углерод не может быть трехвалентным т.к. определение валентности привязано не к электронам, а к числу абстрактных химических связей, которые, в свою очередь, связаны со стехиометрическим соотношением атомов в молекуле. ...не очень понятно. В 27.08.2024 в 23:56, Shizuma Eiku сказал: По-моему, это результат многократной переработки школьного курса - в первоначальном варианте в нём всё было согласовано и правильно т.к. курс был написан одними людьми. Потом начали что-то добавлять и убавлять, это делалось много десятилетий и в итоге кусочки информации из разных областей (валентность в общем, как химическая связь + понятие валентной связи) слились вместе и получилось то что получилось. Ресурсу не больше лет 8, скорее всего. Вы про него или про школьное обучение в целом? В 27.08.2024 в 23:56, Shizuma Eiku сказал: (валентность в общем, как химическая связь + понятие валентной связи) Это разные вещи? Это изучается в рамках школьного курса? Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:33 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:33 В 28.08.2024 в 00:19, sipze2024 сказал: Сомнительно, что именно это здесь пытались иметь ввиду. Валентность в обычном смысле относится к молекулам с ковалентными связями. В парах в молекуле NaCl натрий и хлор одновалентны. В кристалле NaCl связи ионные, но, поскольку вещество то же самое, считается, что и в нем натрий и хлор одновалентны. Типа того. Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:43 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:43 В 28.08.2024 в 00:19, sipze2024 сказал: ...не очень понятно. Я не знаю что именно Пауль имел ввиду (т.к. нет определения валентности, связанного с состоянием электронов), но суть примерно такая. Если есть метан, то нетрудно подсчитать что валентность углерода по водороду (смтр. определение из Большой Российской энциклопедии выше) IV. В случае метила способность углерода образовывать связи (смтр. определение) не меняется т.к. даже если нечему к нему присоединяться, то метил попросту димеризуется - проявляет свои свойства 4-я связь. Например, в процессе радикального хлорирования метана, может происходить реакция C*H3+Cl*->CH3Cl - хоть реакция и идет между радикалами, способность атомов углерода и хлора к образованию связей не изменилась, несмотря на то что они входят в состав радикалов. Т.о. и в метиле углерод IV, и в метилене и т.д. просто, одна или несколько из связей остается "вакантными". В 28.08.2024 в 00:19, sipze2024 сказал: Ресурсу не больше лет 8, скорее всего. Вы про него или про школьное обучение в целом? Определение валентности там скопировано из школьного учебника (в чём, вероятно, и есть предназначение ресурса) за первый год изучения химии. Поэтому написанное мной относится ко всему школьному курсу по химии. Если бы целью ресурса было именно распространение химических знаний (как http://chemister.ru , например), то ошибка быстро была бы найдена, да и вообще - информация была бы подана более развернуто, может быть, в нескольких вариантах. Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:49 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:49 В 28.08.2024 в 00:33, Paul_S сказал: Валентность в обычном смысле относится к молекулам с ковалентными связями. т.е. натрий, калий и т.д. всегда нульвалентны? Они ведь не образуют валентных связей... Если обратиться к определению из БРЭ, то станет понятно, что валентность никак не связана с типом связи. В 28.08.2024 в 00:33, Paul_S сказал: В парах в молекуле NaCl натрий и хлор одновалентны. В кристалле NaCl связи ионные, но, поскольку вещество то же самое, считается, что и в нем натрий и хлор одновалентны. Типа того. У меня создается впечатление, что в позднем СССР по неизвестной причине в школьный курс прошло неверное определение валентности и люди начали его повторять без всякой критичности - типа учителя были неумные и вышколенные, да и дети такие. Вообще говоря, определения где бы валентность была связана с валентной связью никогда не принималось и не рассматривалось, у них просто корни одинаковые Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:53 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:53 В 28.08.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал: Углерод не может быть трехвалентным т.к. определение валентности привязано не к электронам, а к числу абстрактных химических связей, которые, в свою очередь, связаны со стехиометрическим соотношением атомов в молекуле. Т.е. в органическом радикале как был углерод IV (либо редко II), так и остается т.к. не меняется способность атома образовывать связи, просто одна из связей остается незадействованной. Stereochemistry of Trivalent Carbon https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-84961-0_7 Ссылка на комментарий
sipze2024 Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:57 Автор Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2024 в 21:57 самый универсальный вывод, который я отсюда понял - в такие подробности школьникам лезть не следует, спать крепче будут. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти