Про валентности

[Paul_S]

В 28.08.2024 в 21:22, Shizuma Eiku сказал:

Понятие радикала связано с электронным строением частицы, а оно никак не учитывается в рамках валентности. Со стехиометрической точки зрения, валентности атомов в радикалах обычные, просто часть из них остается вакантными.

NO - радикал, т.к. имеет неспаренный электрон. Какова валентность азота в NO?

 

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 21:44, Paul_S сказал:

NO - радикал, т.к. имеет неспаренный электрон. Какова валентность азота в NO?

Железно II.

Окись азота радикал с точки зрения электронного строения, а оно не рассматривается в рамках понятия валентности вовсе.

[Paul_S]

В 28.08.2024 в 21:53, Shizuma Eiku сказал:

Железно II.

Окись азота радикал с точки зрения электронного строения, а оно не рассматривается в рамках понятия валентности вовсе.

Схера тогда в метильном радикале у углерода 4? Тоже радикал, только менее устойчивый 

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 21:58, Paul_S сказал:

Схера тогда в метильном радикале у углерода 4? Тоже радикал, только менее устойчивый 

Потому что он тут-же образует четвертую связь. Если не с другой молекулой, то между двумя радикалами.

[Paul_S]

В 28.08.2024 в 21:59, Shizuma Eiku сказал:

Потому что он тут-же образует четвертую связь. Если не с другой молекулой, то между двумя радикалами.

Б-дь, и NO в жидком виде частично димеризуется, а в твердом - полностью состоит из димера! И хлор легко присоединяет, не говоря о фторе. Значит, валентность азота в NO - 3 !!! 

Более того, на воздухе NO легко присоединяет кислород, образуя NO2, значит, валентность азота в NO - 4!

Хотя нет, NO2 - тоже радикал, и присоединяет фтор с образованием NO2F, где валентность азота - 5! Значит, и в NO валентность азота - 5! 

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал:

Б-дь, и NO в жидком виде частично димеризуется, а в твердом - полностью состоит из димера!

Да, только в NO валентность азота II, а в N₂O₄ часть азота трехвалентна, часть пятивалентна т.к. N₂O₄ является нитратом нитрозила, O=N-O-NO₂, что, например, подтверждается его гидролизом N₂O₄+2NaOH->NaNO₂+NaNO₃+H₂O.

В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал:

И хлор легко присоединяет, не говоря о фторе. Значит, валентность азота в NO - 3 !!! 

Многие вещества вступают в окислительно-восстановительные реакции или реакции присоединения...

В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал:

Хотя нет, NO2 - тоже радикал, и присоединяет фтор с образованием NO2F, где валентность азота - 5! Значит, и в NO валентность азота - 5! 

Про разницу между радикалами и веществами, просто способными к присоединению (СО) я уже писал:

В 28.08.2024 в 20:41, Shizuma Eiku сказал:

Угарный газ вещество стабильное, реакции присоединения к нему протекают медленно, скажем, чтобы присоединить хлор нужен источник УФ излучения, а радикалы вроде метила, метилена и т.д. существуют доли секунды.

 

[sipze2024]

Пожалуйста, кто нибудь из вас! Напишите какое-либо реально, как упоминалось, хотя бы небольшое «стройное» определение валентностей, этих донорно-акцепторных механизмов и где они могут быть, хотя бы какую-то реально рабочую версию той упомянутой таблицы. Чтобы это можно было понять именно школьникам, а не тем, кто уже закончил все возможные аспирантуры.

Изменено 28 Августа, 2024 в 19:26 пользователем sipze2024

[Paul_S]

В 28.08.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Да, только в NO валентность азота II, а в N₂O₄ часть азота трехвалентна, часть пятивалентна т.к. N₂O₄ является нитратом нитрозила, O=N-O-NO₂, что, например, подтверждается его гидролизом N₂O₄+2NaOH->NaNO₂+NaNO₃+H₂O.

 

Во-первых, димер NO - это N2O2, а не N2O4.

Во-вторых, N2O4 - не нитрат нитрозила.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide

В 28.08.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Многие вещества вступают в окислительно-восстановительные реакции или реакции присоединения...

Про разницу между радикалами и веществами, просто способными к присоединению (СО) я уже писал:

С какого рожна валентность должна быть связана с реакционной активностью вещества?   Валентность у атомов может быть и в вовсе не существующих соединениях! CF5 - валентность углерода 5.

В 28.08.2024 в 22:25, sipze2024 сказал:

Пожалуйста, кто нибудь из вас! Напишите какое-либо реально, как упоминалось, хотя бы небольшое «стройное» определение валентностей, этих донорно-акцепторных механизмов и где они могут быть, хотя бы какую-то реально рабочую версию той упомянутой таблицы. Чтобы это можно было понять именно школьникам, а не тем, кто уже закончил все возможные аспирантуры.

Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь. 

[sipze2024]

В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал:

Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь.

 

Именно это и даётся, в целом, в начале химии. Но что насчёт "валентных возможностей" и этих донорных механизмов? Как-то чтобы чётко понять, какие валентности точно могут и точно не могут быть?

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал:

Во-вторых, N2O4 - не нитрат нитрозила.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide

По свойствам N₂O₄ ведет себя именно как нитрат нитрозила, как молекула в которой один атом азота III, а второй V.

В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал:

С какого рожна валентность должна быть связана с реакционной активностью вещества? 

Потому что валентность это способность к образованию связей; а её мы наблюдаем именно в ходе реакций.

В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал:

Валентность у атомов может быть и в вовсе не существующих соединениях! CF5 - валентность углерода 5.

Дык ведь нет такого вещества.

В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал:

Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь. 

Степень окисления - величина формальная согласно определению. Она вовсе любой может быть принята.