Paul_S Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:44 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:44 В 28.08.2024 в 21:22, Shizuma Eiku сказал: Понятие радикала связано с электронным строением частицы, а оно никак не учитывается в рамках валентности. Со стехиометрической точки зрения, валентности атомов в радикалах обычные, просто часть из них остается вакантными. NO - радикал, т.к. имеет неспаренный электрон. Какова валентность азота в NO? 1 Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:53 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:53 В 28.08.2024 в 21:44, Paul_S сказал: NO - радикал, т.к. имеет неспаренный электрон. Какова валентность азота в NO? Железно II. Окись азота радикал с точки зрения электронного строения, а оно не рассматривается в рамках понятия валентности вовсе. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:58 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:58 В 28.08.2024 в 21:53, Shizuma Eiku сказал: Железно II. Окись азота радикал с точки зрения электронного строения, а оно не рассматривается в рамках понятия валентности вовсе. Схера тогда в метильном радикале у углерода 4? Тоже радикал, только менее устойчивый Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:59 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 18:59 В 28.08.2024 в 21:58, Paul_S сказал: Схера тогда в метильном радикале у углерода 4? Тоже радикал, только менее устойчивый Потому что он тут-же образует четвертую связь. Если не с другой молекулой, то между двумя радикалами. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:05 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:05 В 28.08.2024 в 21:59, Shizuma Eiku сказал: Потому что он тут-же образует четвертую связь. Если не с другой молекулой, то между двумя радикалами. Б-дь, и NO в жидком виде частично димеризуется, а в твердом - полностью состоит из димера! И хлор легко присоединяет, не говоря о фторе. Значит, валентность азота в NO - 3 !!! Более того, на воздухе NO легко присоединяет кислород, образуя NO2, значит, валентность азота в NO - 4! Хотя нет, NO2 - тоже радикал, и присоединяет фтор с образованием NO2F, где валентность азота - 5! Значит, и в NO валентность азота - 5! 1 Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:17 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:17 В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал: Б-дь, и NO в жидком виде частично димеризуется, а в твердом - полностью состоит из димера! Да, только в NO валентность азота II, а в N2O4 часть азота трехвалентна, часть пятивалентна т.к. N2O4 является нитратом нитрозила, O=N-O-NO2, что, например, подтверждается его гидролизом N2O4+2NaOH->NaNO2+NaNO3+H2O. В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал: И хлор легко присоединяет, не говоря о фторе. Значит, валентность азота в NO - 3 !!! Многие вещества вступают в окислительно-восстановительные реакции или реакции присоединения... В 28.08.2024 в 22:05, Paul_S сказал: Хотя нет, NO2 - тоже радикал, и присоединяет фтор с образованием NO2F, где валентность азота - 5! Значит, и в NO валентность азота - 5! Про разницу между радикалами и веществами, просто способными к присоединению (СО) я уже писал: В 28.08.2024 в 20:41, Shizuma Eiku сказал: Угарный газ вещество стабильное, реакции присоединения к нему протекают медленно, скажем, чтобы присоединить хлор нужен источник УФ излучения, а радикалы вроде метила, метилена и т.д. существуют доли секунды. Ссылка на комментарий
sipze2024 Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:25 Автор Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:25 (изменено) Пожалуйста, кто нибудь из вас! Напишите какое-либо реально, как упоминалось, хотя бы небольшое «стройное» определение валентностей, этих донорно-акцепторных механизмов и где они могут быть, хотя бы какую-то реально рабочую версию той упомянутой таблицы. Чтобы это можно было понять именно школьникам, а не тем, кто уже закончил все возможные аспирантуры. Изменено 28 Августа, 2024 в 19:26 пользователем sipze2024 Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:33 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:33 В 28.08.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал: Да, только в NO валентность азота II, а в N2O4 часть азота трехвалентна, часть пятивалентна т.к. N2O4 является нитратом нитрозила, O=N-O-NO2, что, например, подтверждается его гидролизом N2O4+2NaOH->NaNO2+NaNO3+H2O. Во-первых, димер NO - это N2O2, а не N2O4. Во-вторых, N2O4 - не нитрат нитрозила. https://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide В 28.08.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал: Многие вещества вступают в окислительно-восстановительные реакции или реакции присоединения... Про разницу между радикалами и веществами, просто способными к присоединению (СО) я уже писал: С какого рожна валентность должна быть связана с реакционной активностью вещества? Валентность у атомов может быть и в вовсе не существующих соединениях! CF5 - валентность углерода 5. В 28.08.2024 в 22:25, sipze2024 сказал: Пожалуйста, кто нибудь из вас! Напишите какое-либо реально, как упоминалось, хотя бы небольшое «стройное» определение валентностей, этих донорно-акцепторных механизмов и где они могут быть, хотя бы какую-то реально рабочую версию той упомянутой таблицы. Чтобы это можно было понять именно школьникам, а не тем, кто уже закончил все возможные аспирантуры. Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь. 2 Ссылка на комментарий
sipze2024 Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:51 Автор Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 19:51 В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал: Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь. Именно это и даётся, в целом, в начале химии. Но что насчёт "валентных возможностей" и этих донорных механизмов? Как-то чтобы чётко понять, какие валентности точно могут и точно не могут быть? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 28 Августа, 2024 в 20:05 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2024 в 20:05 В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал: Во-вторых, N2O4 - не нитрат нитрозила. https://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide По свойствам N2O4 ведет себя именно как нитрат нитрозила, как молекула в которой один атом азота III, а второй V. В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал: С какого рожна валентность должна быть связана с реакционной активностью вещества? Потому что валентность это способность к образованию связей; а её мы наблюдаем именно в ходе реакций. В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал: Валентность у атомов может быть и в вовсе не существующих соединениях! CF5 - валентность углерода 5. Дык ведь нет такого вещества. В 28.08.2024 в 22:33, Paul_S сказал: Я бы дал такое наиболее общее определение валентности атома - это модуль его степени окисления. Степень окисления - гораздо более понятная вещь. Степень окисления - величина формальная согласно определению. Она вовсе любой может быть принята. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти