вопрос по токсичности молибдена, кобальта

[Unogasay]

Являются ли они опасными? Читал статьи, с одной стороны пишут что кобальт употребляли в медикаментозных целях и всё было хорошо, другие статьи показывают что он влияет на сердце (пивная кардиомиопатия) в дозировках гораздо ниже лекарственных (10-20мг/литр). Про молибден 0 информации, но нашел статью где говорилось что у человека развились галлюцинации 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10649845/

советую прочитать, интересный случай, но также я читал статью где человек разово выпил раствор с несколько гр или десятков гр молибдена и с ним не было абсолютно ничего. Как это понимать? Является ли случай в статье выше исключением из общих правил?

механизм токсичности тоже интересен

Изменено 8 Ноября, 2024 в 10:32 пользователем Unogasay

[gjvjubnt vyt]

В 11.11.2024 в 14:40, BritishPetroleum сказал:

Если этанол может идти как антидот значит в определенных случаях он полезный вот и все. Руки прочь от этанола)

 

Софистикой занимаетесь

 

Цитата

Этанол - естественный метаболит для людей - в организме даже насквозь трезвого человека

 

Как и угарный газ, сероводород, синильная кислота...

 

Кроме того, очевидно, что речь идёт об эффекте именно экзогенного алкоголя. Вы подменяете понятия.

[BritishPetroleum]

В 12.11.2024 в 19:01, gjvjubnt vyt сказал:

Софистикой занимаетесь

Антидот по определению полезен в тех ситуациях когда он применяется, и никакой софистики тут нет.

[St2Ra3nn8ik]

В 11.11.2024 в 20:51, капелька яда сказал:

да х@й тебя знает может ты жопа а не еж.

и аватарка у тебя странная - анус на темном фоне

Сам ты анус, милорд! На моей аве космический объект, предсказанный ТО!

А если у тебя, милорд поц, такие ассоциации возникают, то напрашиваются определённые вопросы в твой адрес!

[капелька яда]

В 12.11.2024 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

На моей аве космический объект, предсказанный ТО!

В 12.11.2024 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

поц, такие ассоциации возникают, то напрашиваются определённые вопросы в твой адрес!

ну хто Бы догадався

шо  за  12  лет вашему входу..

или голодраному выходу на просторах вселенной

у Вас не анус на флаге

а маскировачный люк космических голодранцив..

😱

 

[gjvjubnt vyt]

В 12.11.2024 в 22:06, BritishPetroleum сказал:

Антидот по определению полезен в тех ситуациях когда он применяется, и никакой софистики тут нет.

 

Нитриты - полезны? Атропин - полезен? Стрихнин - полезен?

[gjvjubnt vyt]

В 12.11.2024 в 22:06, BritishPetroleum сказал:

Антидот по определению полезен в тех ситуациях когда он применяется, и никакой софистики тут нет.

Я молчу про то, что антидотное действие этанола банально сводится к тому, что его метаболиты несколько менее вредны по сравнению с метаболитами тех веществ, антидотами которых он является. Чёт о его суперполезности это не свидетельствует.

[BritishPetroleum]

В 13.11.2024 в 17:12, gjvjubnt vyt сказал:

Нитриты - полезны? Атропин - полезен? Стрихнин - полезен?

Атропин полезен при спазмах аккомодации и бронхоспазме.

 

 

Цитата

В терапевтических дозах стрихнин оказывает стимулирующее действие на органы чувств (обостряет зрение, вкус, слух, тактильное чувство), возбуждает сосудодвигательный и дыхательный центры, тонизирует скелетную мускулатуру, а также мышцу сердца, стимулирует процессы обмена, повышает чувствительность сетчатки глаза.

 

Насчет нитритов не буду говорить.

В 13.11.2024 в 17:12, gjvjubnt vyt сказал:

Нитриты - полезны? Атропин - полезен? Стрихнин - полезен?

Полезны, решает доза и ситуация.

В 13.11.2024 в 17:12, gjvjubnt vyt сказал:

Атропин

Вообще универсальное средство при отравлениях и есть в аптечках.

Изменено 13 Ноября, 2024 в 13:49 пользователем BritishPetroleum

[gjvjubnt vyt]

В 13.11.2024 в 20:44, BritishPetroleum сказал:

Атропин полезен при спазмах аккомодации и бронхоспазме.

 

 

 

Насчет нитритов не буду говорить.

Полезны, решает доза и ситуация.

Вообще универсальное средство при отравлениях и есть в аптечках.

 

Насколько универсальное? Как безоар что ли? Можно им вылечить отравление цианидами? Или, скажем, барбитуратами?

 

Может дело просто-напросто в том, что атропин является ядом, биохимический эффект которого противоположен тем ядам, антидотом которых он является?

Вообще, под полезностью употребления в пищу того или иного продукта рассматривают полезность его употребления человеком вне контекста жизнеугрожающего состояния (такого, как отравление). Поэтому приводить в качестве аргумента антидотные свойства - ну это такое себе.

[капелька яда]

В 14.11.2024 в 18:04, gjvjubnt vyt сказал:

употребления человеком вне контекста жизнеугрожающего состояния (такого, как отравление). Поэтому приводить в качестве аргумента антидотные свойства - ну это такое себе.

при отравлении метанолом.

 

Разлзличить их можно только опытным путем, используя раскаленную медную проволоку. Ее погружают в испытываемую жидкость. Если это метанол, появляется неприятный и резкий запах, если этанол – аромат прелых яблок. Но вряд ли алкоголик, жаждущий быстро «поправить» свое состояние, будет проводить подобные пробы. Он просто выпьет добытое «сокровище» и тем самым обречет себя на гибель. В этом и состоит главная опасность вещества, так как его трудно по внешнему виду, запаху и вкусу отличить от алкогольных напитков.

Токсичным же может оказаться даже 2% содержание метанола в выпитой жидкости. Смертельная доза метанола может быть различной в зависимости от индивидуальных особенностей организма – для одного достаточно 30 мл, другой способен выжить даже при значительно большем количестве принятого метанола. Известен случай, когда человеку удалось выжить после приема 500 мл метанола.

Для среднестатистического человека смертельной является доза метанола 100 мл. Смертельной концентрацией в плазме крови считается 1 г/л.

В группу риска отравления метиловым спиртом чаще всего входят хронические алкоголики, в организм которых он попадает из-за употребления суррогатных напитков или подмены.  Кроме того, значительный риск отравлений через кожу и дыхательные пути имеют лица, занятые на производстве средств, содержащих метанол, а также использующие растворители на его основе для мытья стекол внутри авто или закрытых, небольших и плохо проветриваемых помещений.

 

При малейшем подозрении на отравление метанолом необходимо вызвать скорую медицинскую помощь. До ее прибытия попытайтесь помочь человеку, выполнив такие мероприятия:
    1. Если под рукой есть крепкий алкоголь, то его необходимо дать пострадавшему в качестве антидота из расчета 0,5 мл чистого этанола на кг веса. Конечно, заниматься расчетами в экстренных ситуациях никто не будет, поэтому просто дайте выпить больному стакан водки или коньяка.
    2. В случае отсутствия алкоголя необходимо массивно промыть желудок, выпив не менее 500-700 мл теплой воды и вызвав рвоту. Затем можно дать активированный уголь. Ни в коем случае не совмещайте прием антидота с промыванием и приемом сорбента, иначе этанол вымоется вместе с промывными водами или свяжется сорбентом, так и не выполнив свою роль противоядия.
    3. Рекомендуется также давать пострадавшему много пить, можно также для предотвращения развития ацидоза выпить щелочной раствор обычной пищевой соды.

Неотложная помощь подразумевает прежде всего быстрое выведение метанола из организма и исключение из метаболизма. Прием алкоголя, который намного быстрее взаимодействует с алкогольдегидрогеназой, не позволяет включаться метанолу в обмен веществ и предупреждает образование очень токсичных продуктов его распада. Не переработанный метанол должен ускоренно выводится из организма с помощью обильного питья.

После приезда бригады скорой помощи нужно подробно рассказать о том, что вы давали больному и какие мероприятия проводили. Это необходимо для выработки правильной тактики дальнейшего лечения человека, отравившегося метанолом.

При лечении больного в реанимационном или токсикологическом отделений основными направлениями являются:
    1. Введение этанола в качестве антидота. Для лиц в сознании перорально (через рот) вводят по 2,5 мл 40% раствора на кг веса, у лиц без сознания проводят в/в введение 10% раствора этанола в 5% глюкозе в количестве 10 мл/кг в течение 30 мин. Альтернативным антидотом может быть фомепизол (в РФ не зарегистрирован).
    2. Восстановление водно-электролитного и кислотно-щелочного баланса.
    3. Нейтрализация метаболического ацидоза с помощью в/в введения раствора гидрокарбоната натрия (NaHCO3) в количестве 1–2 ммоль/кг с целью доведения рН артериальной крови до показания не менее 7,35.
    4. Назначение мочегонных средств для профилактики отека мозга и других органов. Для ускоренной элиминации муравьиной кислоты назначают препараты фолиевой кислоты.

В тяжелых случаях при нарастающем, не поддающемся коррекции ацидозе, нарушении зрения и деятельности нервной системы кровь очищают с помощью гемодиализа, в процессе которого из организма удаляются метанол и продукты его метаболизма – формальдегид и муравьиная кислота. Обычно показаниями к гемодиализу является концентрация метанола в крови >50 мг/дл, продолжают гемодиализ до полного удаления метанола из крови и устранения метаболического ацидоза. Иногда для этого требуется до 10 часов диализа.

Важно при гемодиализе увеличить дозу этанола, который также будет удален и не сможет выполнять свою роль противоядия. Например, если в/в введение 10% этанола было 1,5 мл/кг/час, то во время гемодиализа его увеличивают до 3-4 мл/кг/час. Показатели содержания алкоголя в крови должны поддерживаться в пределах 1-1,5 ‰.

Следует сказать, что без лечения обычно на 2-3 сутки наступает летальный исход. Но даже при интенсивной и своевременной терапии отравления метанола часто не удается избежать негативных последствий в виде снижения остроты зрения вплоть до полной слепоты, повреждения печени, почек и ЖКТ, нарушения функций ц.н.с.

[gjvjubnt vyt]

В 17.11.2024 в 02:24, капелька яда сказал:

при отравлении метанолом.

 

Спойлер

Разлзличить их можно только опытным путем, используя раскаленную медную проволоку. Ее погружают в испытываемую жидкость. Если это метанол, появляется неприятный и резкий запах, если этанол – аромат прелых яблок. Но вряд ли алкоголик, жаждущий быстро «поправить» свое состояние, будет проводить подобные пробы. Он просто выпьет добытое «сокровище» и тем самым обречет себя на гибель. В этом и состоит главная опасность вещества, так как его трудно по внешнему виду, запаху и вкусу отличить от алкогольных напитков.

Токсичным же может оказаться даже 2% содержание метанола в выпитой жидкости. Смертельная доза метанола может быть различной в зависимости от индивидуальных особенностей организма – для одного достаточно 30 мл, другой способен выжить даже при значительно большем количестве принятого метанола. Известен случай, когда человеку удалось выжить после приема 500 мл метанола.

Для среднестатистического человека смертельной является доза метанола 100 мл. Смертельной концентрацией в плазме крови считается 1 г/л.

В группу риска отравления метиловым спиртом чаще всего входят хронические алкоголики, в организм которых он попадает из-за употребления суррогатных напитков или подмены.  Кроме того, значительный риск отравлений через кожу и дыхательные пути имеют лица, занятые на производстве средств, содержащих метанол, а также использующие растворители на его основе для мытья стекол внутри авто или закрытых, небольших и плохо проветриваемых помещений.

 

При малейшем подозрении на отравление метанолом необходимо вызвать скорую медицинскую помощь. До ее прибытия попытайтесь помочь человеку, выполнив такие мероприятия:
    1. Если под рукой есть крепкий алкоголь, то его необходимо дать пострадавшему в качестве антидота из расчета 0,5 мл чистого этанола на кг веса. Конечно, заниматься расчетами в экстренных ситуациях никто не будет, поэтому просто дайте выпить больному стакан водки или коньяка.
    2. В случае отсутствия алкоголя необходимо массивно промыть желудок, выпив не менее 500-700 мл теплой воды и вызвав рвоту. Затем можно дать активированный уголь. Ни в коем случае не совмещайте прием антидота с промыванием и приемом сорбента, иначе этанол вымоется вместе с промывными водами или свяжется сорбентом, так и не выполнив свою роль противоядия.
    3. Рекомендуется также давать пострадавшему много пить, можно также для предотвращения развития ацидоза выпить щелочной раствор обычной пищевой соды.

Неотложная помощь подразумевает прежде всего быстрое выведение метанола из организма и исключение из метаболизма. Прием алкоголя, который намного быстрее взаимодействует с алкогольдегидрогеназой, не позволяет включаться метанолу в обмен веществ и предупреждает образование очень токсичных продуктов его распада. Не переработанный метанол должен ускоренно выводится из организма с помощью обильного питья.

После приезда бригады скорой помощи нужно подробно рассказать о том, что вы давали больному и какие мероприятия проводили. Это необходимо для выработки правильной тактики дальнейшего лечения человека, отравившегося метанолом.

При лечении больного в реанимационном или токсикологическом отделений основными направлениями являются:
    1. Введение этанола в качестве антидота. Для лиц в сознании перорально (через рот) вводят по 2,5 мл 40% раствора на кг веса, у лиц без сознания проводят в/в введение 10% раствора этанола в 5% глюкозе в количестве 10 мл/кг в течение 30 мин. Альтернативным антидотом может быть фомепизол (в РФ не зарегистрирован).
    2. Восстановление водно-электролитного и кислотно-щелочного баланса.
    3. Нейтрализация метаболического ацидоза с помощью в/в введения раствора гидрокарбоната натрия (NaHCO3) в количестве 1–2 ммоль/кг с целью доведения рН артериальной крови до показания не менее 7,35.
    4. Назначение мочегонных средств для профилактики отека мозга и других органов. Для ускоренной элиминации муравьиной кислоты назначают препараты фолиевой кислоты.

В тяжелых случаях при нарастающем, не поддающемся коррекции ацидозе, нарушении зрения и деятельности нервной системы кровь очищают с помощью гемодиализа, в процессе которого из организма удаляются метанол и продукты его метаболизма – формальдегид и муравьиная кислота. Обычно показаниями к гемодиализу является концентрация метанола в крови >50 мг/дл, продолжают гемодиализ до полного удаления метанола из крови и устранения метаболического ацидоза. Иногда для этого требуется до 10 часов диализа.

Важно при гемодиализе увеличить дозу этанола, который также будет удален и не сможет выполнять свою роль противоядия. Например, если в/в введение 10% этанола было 1,5 мл/кг/час, то во время гемодиализа его увеличивают до 3-4 мл/кг/час. Показатели содержания алкоголя в крови должны поддерживаться в пределах 1-1,5 ‰.

Следует сказать, что без лечения обычно на 2-3 сутки наступает летальный исход. Но даже при интенсивной и своевременной терапии отравления метанола часто не удается избежать негативных последствий в виде снижения остроты зрения вплоть до полной слепоты, повреждения печени, почек и ЖКТ, нарушения функций ц.н.с.

 

 

 

Вот вы научились копипастить наукообразные тексты с формулами и цифирями, а мыслить логически хотя бы на уровне пятиклассника - нет. Печально.

Изменено 17 Ноября, 2024 в 05:18 пользователем gjvjubnt vyt